Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 09:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 254 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Приговор пуськам
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 07:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
brig писал(а):
Так кто же хочет крови?..
А пацаны из-за океана и хотят. У них тоже, как ни странно, выборы бывают, а "попиариться" ба-альшие специалисты. На ком можно попиариться? На России. На Китае себе дороже, а вот Россия, сам-раз! И по Сирии не подыграли, и Путина президентом выбрали, так теперь, ату их, ату! Нашли девок, пусть даже не напрямую, втянули в комбинацию, а западная пресса 10 минут повизжала о "злом Путине". Там все счастливы. А идиотки пойдут сидеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приговор пуськам
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 07:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:03
Сообщения: 84
Нет, это, простите, банальный подлог.
Там, за океаном, конечно всегда рады покричать, но о своих бедах они кричат куда громче. Короче, им не до нас.
И чтобы кричать, им нужен повод. А его то создаём мы. Точнее, наш "самый справедливый и гуманный" суд. Ведь не американцы держали девченок пол года в СИзо и осудили еще на два года. Наши постарались. Про них и нужно говорить.
А кивать на америку и либералов (они то тут при чем?) это либо тупость, либо просто обман.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приговор пуськам
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 07:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
brig писал(а):
Sneer писал(а):
Интересно, послушают ли его те, кто хочет крови?

Верный вопрос: кто на самом деле хочет крови? Кто в этом наиболее заинтересован?...

- Власть? Путин? Сомнительно... для них это геморрой, ненужная головная боль... Какой власти нужна страна с дестабилизированной социальной ситуацией, с митингами, скандалами (в том числе международными)?
- РПЦ? Они вроде как после приговора слегка попятились, начали просить власть "смилостивиться" над пуськами. Явно напуганы волной вандализма... настолько, что начинают уже о "физической самозащите" в виде "дружин" задумываться, не ощущают безопасности в своей стране...
- Оппозиция? Но она неоднородна... Так, Зюганову достаточно "выпороть мерзавок" и не более. А вот либералы... эти дааа... этим такая ситуация крайне выгодна. Поводов попиариться, помитинговать, покричать в СМИ, "повозмущаться" - хоть отбавляй. А если подходящего нет - создать не проблема: легенькая провокация (типа как в "Му-му") - и готово...

Так кто же хочет крови?...

Brig, все-таки страшно далеки Вы от народа, в смысле - от России, раз считаете, что оппозиция может хоть как-то на суд повлиять. А вот власть и РПЦ (ввиду близости к власти) могут. Для власти пересмотреть приговор и признать их невиновными по ч.2 ст.213 - это "не по пацански". Она (власть) почему-то считает, что признание своих ошибок и исправление оных - это признак слабости. Тому очень много свидетельств. РПЦ же сделало свое заявление для проформы и чтобы несколько упрочить пошатнувшийся авторитет. Только авторитет такая штука, что зарабатывается годами, а теряется в момент. И потом восстановить его сложновато. Вон уже и клирики из РПЦ побежали. А вот как раз оппозиция всегда была против уголовного преследования девушек. Поэтому - не стоит валить с больной головы на здоровую.
P.S. К делу не относится, однако - Вы упрекаете Кота в фальсификации и подлоге, если не ошибаюсь. А сами чем занимаетесь? Поставив себе целью обосновать тезис "оппозиция - источник всяческого зла", Вы приписываете ей то, что к ней отношения не имеет. Более того, Вы в большинстве случаев проецируете на оппозицию грешки власти (и, порой, церкви).

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приговор пуськам
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Мой пациент (чем же еще заниматься, когда нога на вытяжении? - только смотреть телевизор, да читать) позавчера высказался так: "А в колонии их "встретят" верующие, или прикидывающиеся таковыми в надежде на снисхождение. Вдохновляемые батюшкой, который ныне имеется в каждой колонии". В этих его словах я не услышал ни злорадства, ни сожаления - только усталую констатацию факта. Да я и сам понимаю, что скорее всего так и будет. Нечему уже удивляться хотя бы даже после того случая с анархистом, которого в таком же заведении вначале "много часов подряд настойчиво воцерковляли", а затем нашли не то повесившимся, не то повешенным, и с многочисленными следами побоев и иных издевательств (этот случай я еще пару лет назад описывал на форуме, повторяться не буду).

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приговор пуськам
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 09 фев 2018, 18:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приговор пуськам
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:17
Сообщения: 607
Откуда: Черкассы
Sneer писал(а):
Brig, все-таки страшно далеки Вы от народа, в смысле - от России, раз считаете, что оппозиция может хоть как-то на суд повлиять.

А откуда следует, будто я считаю, что "оппозиция может хоть как-то на суд повлиять"? Я так не считаю и такого не говорил. В конце вчерашнего дня начинал подумывать - а не начать ли уважать тебя, не называть ли на "вы". Теперь вижу: рано... человек занимается демагогией, приписывая "грехи" оппоненту, и за эти приписанные "грехи" его критикуя. Демагог уважения не стоит...

Sneer писал(а):
Для власти пересмотреть приговор и признать их невиновными по ч.2 ст.213 - это "не по пацански"

Ещё раз - о приговоре и статье...

Да, НЕ СОВСЕМ подходит для наказания ст.213. Не подходит в том виде, в котором УК существует сегодня. Но суд поступил совершенно оправданно, применив эту статью, поскольку УК РФ сейчас не содержит ничего более подходящего. Таков жизнь: все течет и изменяется, возникают новые явления, ранее не существовавшие либо заметным образом не проявляющиеся. Появляются новые виды преступлений против личности и общества, о которых раньше не знали, а потому и четких норм и определений для данного вида преступлений УК не содержал. Пробелы в правовом урегулировании порождают злоупотребления типа: имею "право" на явное правонарушение, поскольку конкретный способ его совершения закон определяет нечетко или не определяет вовсе. Правовая система такое предусматривает следующим образом:
Цитата:
Наличие пробелов в праве нежелательно и свидетельствует о недостатках правовой системы. Однако они объективно возможны и неизбежны.

Идеальным способом устранения пробелов в праве является принятие полномочным органом нормативно-правового акта, закрепляющего недостающую норму или группу норм права.
Однако быстрое устранение таким способом пробелов не всегда возможно, поскольку связано с процессом правотворчества. А правоприменитель обязан вынести решение по конкретному делу независимо от наличия или отсутствия соответствующей нормы в законодательстве.

Для этого в праве существует институт аналогий, означающий сходство жизненных ситуаций и правовых норм. Он предусматривает два оперативных метода преодоления пробелов — аналогию закона и аналогию права.

Ну и так далее...

Полагаю, не следует копаться в деталях "неизвестно чего". Вот будет на руках полный текст обвинительного заключения и приговора, тогда и можно будет дебатировать детали...

Sneer писал(а):
Поставив себе целью обосновать тезис "оппозиция - источник всяческого зла", Вы приписываете...

Вот... опять... Ложь - жизненный принцип у тебя?...
Ну где и когда я такое утверждал? Я делал утверждения типа "оппозиция - источник зла", но нигде и никогда не говорил и говорить не мог, что она источник "ВСЯЧЕСКОГО зла". И утверждение "оппозиция - источник зла" вовсе не равносильно утверждению "оппозиция - источник ТОЛЬКО зла" (думаю, и это можешь мне приписать)...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приговор пуськам
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:17
Сообщения: 607
Откуда: Черкассы
Миклован писал(а):
Мой пациент.....высказался так: "А в колонии их "встретят" верующие, или прикидывающиеся таковыми в надежде на снисхождение. Вдохновляемые батюшкой, который ныне имеется в каждой колонии".

Ну, пока "девочки" не в колонии, сидят с относительным (возможным в СИЗО) комфортом. И не будут в колонии пока не пройдут апелляции...

Миклован писал(а):
......в таком же заведении вначале "много часов подряд настойчиво воцерковляли".....

Надо добавить в меры наказания УК РФ: приговорить к "пыткам попами"... 8-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приговор пуськам
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 09 фев 2018, 18:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приговор пуськам
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
brig писал(а):
Sneer писал(а):
Brig, все-таки страшно далеки Вы от народа, в смысле - от России, раз считаете, что оппозиция может хоть как-то на суд повлиять.

А откуда следует, будто я считаю, что "оппозиция может хоть как-то на суд повлиять"? Я так не считаю и такого не говорил. В конце вчерашнего дня начинал подумывать - а не начать ли уважать тебя, не называть ли на "вы". Теперь вижу: рано... человек занимается демагогией, приписывая "грехи" оппоненту, и за эти приписанные "грехи" его критикуя. Демагог уважения не стоит...

Простите, Бриг, Вы также самокритичны, как и тати в отношении ее самомнения, так и Вы в отношении демагогии. Предположение, что оппозиция может повлиять на суд, возникло из контекста - речь шла о том, что омбудсмен Лукин собирается принять участие в обжаловании приговора. И речь шла именно об этом. Вы же, заявим, что крови хочет оппозиция (может, не этими же словами, однако - то, что Вы постулировали выгодность дл яоппозиции такого положения дел). Фактически это означает, учитывая Ваш ироничный вопрос "Так кто же хочет крови?" выразили мысль, что оппзиция сделает все, чтобы не допустить ни смягчения наказания, ни отмены приговора. А это возможно только при наличии возможности влиять на суд.
Я свое мнение обосновал, теперь - Ваша очередь.

brig писал(а):
Ещё раз - о приговоре и статье...

Да, НЕ СОВСЕМ подходит для наказания ст.213. Не подходит в том виде, в котором УК существует сегодня. Но суд поступил совершенно оправданно, применив эту статью, поскольку УК РФ сейчас не содержит ничего более подходящего. Таков жизнь: все течет и изменяется, возникают новые явления, ранее не существовавшие либо заметным образом не проявляющиеся. Появляются новые виды преступлений против личности и общества, о которых раньше не знали, а потому и четких норм и определений для данного вида преступлений УК не содержал. Пробелы в правовом урегулировании порождают злоупотребления типа: имею "право" на явное правонарушение, поскольку конкретный способ его совершения закон определяет нечетко или не определяет вовсе. Правовая система такое предусматривает следующим образом:
Цитата:
Наличие....
....
Для этого в праве существует институт аналогий, означающий сходство жизненных ситуаций и правовых норм. Он предусматривает два оперативных метода преодоления пробелов — аналогию закона и аналогию права.

Бриг, я прямым текстом обвиняю Вас в передергивании, демагогии, преднамеренной лжи и фальсификации. Во-первых, ПРИМЕНЕНИЕ ПРАВА ПО АНАЛОГИИ К УГОЛОВНОМУ ПРАВУ НЕ ОТНОСИТСЯ И ОТНОСИТЬСЯ НЕ МОЖЕТ. В приведенной Вами ссылке речь идет о ГРАЖДАНСКОМ ПРАВЕ. Во-вторых, УК РФ содержит ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ перечень правонарушений, которые могут считаться преступлениями. И, если нет состава - нет и преступления. В-третьих, ДАЖЕ ПОСЛЕ изменения УК, буде там появится статья за пляски в храмах, эта статья также применена быть не может, ибо в общем случае закон, устанавливающий или усиливающий ответственность обратной силы не имеет. Не морочьте людям головы. Простите, но Вы не разбираетесь в юриспруденции. Не берите пример с тати, не лезьте туда, где ничего не понимаете. Либо - готовьтесь лучше.


brig писал(а):
Полагаю, не следует копаться в деталях "неизвестно чего". Вот будет на руках полный текст обвинительного заключения и приговора, тогда и можно будет дебатировать детали...

Это правильно. Только все это уже есть.


brig писал(а):
Вот... опять... Ложь - жизненный принцип у тебя?...
Ну где и когда я такое утверждал? Я делал утверждения типа "оппозиция - источник зла", но нигде и никогда не говорил и говорить не мог, что она источник "ВСЯЧЕСКОГО зла". И утверждение "оппозиция - источник зла" вовсе не равносильно утверждению "оппозиция - источник ТОЛЬКО зла" (думаю, и это можешь мне приписать)...
[/quote]
Бриг, Вам знакомо понятие "идиоматическое выражение, идиома", "фразеологизм"? Это как "срань господня", такое же устойчивое выражение. И, даже, если рассматривать не фразеологизм "источник всяческого зла", а отдельно слово "ВСЯЧЕСКОГО" то даже в этом случае лжете Вы. Ибо это слово не эквивалентно ни слову ВСЕГО, ни слову ТОЛЬКО. В данном случае слово употребляется в значении "РАЗНООБРАЗНОГО". ;)
Дважды за один пост я поймал Вас на лжи. Не многовато ли?

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приговор пуськам
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:17
Сообщения: 607
Откуда: Черкассы
FatCat писал(а):
...Как много в этой фразе сочувствия жертвам несправедливого приговора...

Я не считаю этих хулиганов "несправедливо приговоренными"...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 254 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB