Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 18:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Розовое христианство
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Давно хотела поговорить об этом феномене, но как-то информации не хватало. А тут - подфартило: некто Михаил Эпштейн накатал, аки Мартин Лютер, аж 95 тезисов. Приводить их все было бы накладно, но немного процитирую.

Цитата:
1. Бедная вера - это вера без религии, без храма, догм и обрядов. Это прямая обращенность к Богу, здесь и сейчас, один на один. Это вера, столь же и цельно предстоящая Богу, как целен и неделим сам Бог.

2. В человеке пробуждается потребность веры, он слышит голос Бога в душе. Как ответить на этот зов? Следуя традициям, человек идет в церковь или в костел, в мечеть или в синагогу... Везде он видит исторически сложившиеся формы богопочитания, тогда как ему нужно личное общение с Богом целым и неделимым. Человек ищет веры - а находит одни только вероисповедания. В разрыве между верой и вероисповеданиями и возникает бедная вера. Просто вера. Просто в Бога.

3. Веру следует отличать от религии. Когда вера обрастает институциями, догмами и традициями, она становится религией. По мере того как религия освобождается от груза традиций, она вновь сближается с верой. Поэтому "бедная религия" – это просто вера в Бога, без дополнительных конфессиональных определений.

8. Слово "бедный" в религиозном контексте имеет положительный смысл. "Блаженны нищие духом" (т.е. во имя духа). Бедные верующие не имеют символического капитала в виде общепризнанных вероисповедных традиций, церковных зданий, общественного престижа, "имиджа". В этом смысле вера мытаря была бедной, смиренной, покаянной, а вера фарисея - богатой, горделивой, притязающей на обретение Царства.

Бедность - христианская добродетель, которую можно применить к самому христианству как "богатой" исторической религии. Бедная вера - нестяжание, неимение не только земных богатств, но и небесных, т.е. накопленных в сокровищницах конкретных вероисповеданий, в их догматах, обрядах, церковных учреждениях. Пример "бедной веры" – разбойник, уверовавший в Иисуса прямо на кресте и мгновенно сораспятый с ним, не прошедший через катехизацию, через молитвенный и обрядовый опыт, через обучение основам новой веры.

9. Бедная вера укоренена в миру, в потребности соотносить жизнь с абсолютным смыслом. Бедный верующий беседует с Богом в глубинах своей души, молится, исповедуется, старается постичь знаки промысла, лично к нему обращенные, – у каждого человека есть свои формы стояния перед Богом. Всех бедных верующих объединяет представление, что жизнь не кончается вместе со смертью, что человек не принадлежит только к царству природы, в нем есть глубинный источник внутренней жизни, который не зависит от физических и социальных условий. Такую бедную веру нельзя искоренить, ибо её храм в каждом доме и в каждой душе.

10. Бедная вера соответствует апофатической теологии, которая отрицает возможность познания Бога или представления его в каких-то положительных образах, символах, определениях. Дионисий Ареопагит так писал о Боге как Причине Всего: "Она превыше всего сущего... Она не душа, не ум... Она не есть ни слово, ни мысль; Она и словом не выразима и не уразумеваема... Она не единое и не единство, не божественность или благость; Она не есть дух в известном нам смысле..."

19. Бедная вера - это вера в Бога-Личность. Человеческая личность — самое сложное, глубокое и творческое из всего, что мы достоверно знаем. Поэтому разумно предположить, что в основании всего мироздания лежит не просто безличный закон или абстрактная формула, а личностное и творческое начало, благодаря которому мы не только объекты физического мира, но и субъекты мира психического и нравственного. Где источник тех ментальных и духовных состояний, которые мы обнаруживаем в себе? Физические и химические сведения о мозге человека не дают представления о его внутренних переживаниях, о том, что значит для него “любить” или “страдать"; следовательно, сознание не может быть редуцировано к мозгу, субъективное — к объективному. Царствие Божие нельзя найти вовне, оно внутри нас, и само наличие в нас внутреннего, ментального есть свидетельство о нем.

20. Типический аргумент позитивиста: “Я констатирую прохождение электрического тока, поскольку его могут зафиксировать приборы. А как зафиксировать бытие Бога или его эманации?” - Вслушайтесь, всмотритесь в себя. Любовь, тревога, надежда, сострадание, раскаяние, внутренняя работа над собой… Это и есть Его прохождение через нас, не менее достоверное, чем тока по проводам.

Точно так же наш разум, обнаруживая в мире множество личностей, общающихся между собой, не может не прийти к заключению, что есть источник субъективности, общий для всех этих субъектов. Этим источником не может быть физическое поле или химическая реакция, он не может располагаться в области гравитации или электричества. Как источник внутренней жизни и всякой субъективности, сам он не может не быть Субъектом. Он действует изнутри нас, точно так же, как закон всемирного тяготения - извне. Но это и означает, что он воздействует на нас как Личность - неким внутренним голосом, внушением, совестью, предостережением, любовью, верой, стыдом, вдохновением... У субъектного мира есть своя первооснова, которая сама есть Субъект, подобно тому, как у мира объектов, при всем их разнообразии, есть основа в виде объективных законов, изучаемых наукой.

39. Бог бедной веры не всесилен, ибо Он есть само усилие, которое продолжает творить мир и находит в людях свою поддержку и продолжение. Подобно тому как наша Вселенная расширяется в обозримом пространстве, так Бог расширяет свое воздействие во внутреннем пространстве человека и человечества, находя все новое приложение своим силам. И точно так же Бог всеблаг не актуально, а потенциально, поскольку стремится к наибольшему благу. Бог действует в мире и в нас как бесконечно возрастающее усилие, которое еще не дошло до предела "всего". Сказано: "…да будет Бог всё во всём" (1 Кор, 15:28) - но это означает, что Он еще не стал всем. Теология бедной веры - это теология процесса, творческого становления Бога во взаимодействии с миром. Бог так же открыт и незавершим, как "Я" в глубине духовных существ, и лишь объективация Его в 3-ем лице создает иллюзию завершенности.

40. Существование зла в мире объясняется не только свободой человека, отпавшего от Бога по своей воле и лишь своей же волей способного вернуться к нему; но и трудами самого Бога, который продолжает творить мир, а значит, и не всемогущ в нем, поскольку он его участник и в известном смысле его жертва. Труд создателя и свобода созданий - вот двойная предпосылка существования зла в этом мире. Но такова же и двойная предпосылка преодоления этого зла. "...Бог не животворит того, кого не умертвил еще прежде".

http://www.chaskor.ru/article/tezisy_bednoj_very_36986
Для меня вполне очевидно, что атеисты этого не примут, а христиане обвинят в ереси. Ведь сказано (кажется, первый был Григорий Палама, а затем еще и другие повторяли): кому церковь не мать тому бог не отец. Для чего же написал? Ну... вот он так верит. Статью под названием "От какого наследства мы отказываемся?" написал когда-то Ленин. Христианин, интеллектуальный и воспитанный в гуманистической традиции, тоже хотел бы кое от чего отказаться. Ему западло прикладываться к мощам и по каждому поводу сверяться со святыми отцами (которые то и дело противоречат друг другу). Он не может одобрять сожжение еретиков и старообрядцев. Михаил Эпштейн нашел очень удобный и простой способ выбросить из сундука с наследством все, что не нравится. Святой Иоанн Златоуст призывал убивать еретиков? А я тут не при чем! Святой Иосиф Волоцкий с Геннадием Новгородским... А я не они, у меня своя точка зрения!
Итак, что мы можем сказать о розовом христианстве, является ли оно продуктом общего смягчения нравов или чего-то еще?

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розовое христианство
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Ну что я бы сказал...

Всё что превращает человека в скотину, в негодяя, в подонка - это плохо.
Всё что вытаскивает человека из скотства и негодяйства, или не даёт ему туда скатиться - это хорошо.

Если "розовое христианство" даст кому-то возможность удовлетворить свои религиозные потребности, но при этом не разгромить больницу, не избить никого камнями, и не стать каким-нибудь мракобесом - то это замечательно.

Если "розовое христианство" тоже начнёт "переписывать" учебники биологии - это будет плохо.

Смотреть надо на слова. Но не только. Этого мало.
Смотреть надо ещё и на дела.

"По плодам судят о дереве" ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розовое христианство
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 19:50 
Экуменизм это называется. Этакая сладенькая водичка, чтоб всем приятно было. Зачем в церковь идти. Можно на диване повадяться и с Богом поболтать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розовое христианство
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Зачем в церковь идти.

А зачем туда идти?
Кто хочет - тот сам идет, а понуждать-то себя для чего?
Зачем прикладываться к иконам? Фетишизм какой-то. А к мощам зачем? Это уж вовсе некрофилия. Нет, ну если хочется - пожалуйста, никто не запрещает.
И зачем перед попом душу наизнанку выворачивать? А, иначе не спасешься? Ну да, это не только св. Игнатий, это и мадам Вознесенская писала, что протестанты автоматом попадают в ад.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розовое христианство
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Я как всегда смотрю на ситуацию с собственной точки зрения:

Поскольку оккупационная философия, за счёт привлекательных галлюцинаций и догм, привела общество к явно негативным отношениям, то возникло желание от всего этого негатива отказаться. не могут же все поголовно, и очень долго, быть агрессивными идиотами. Но вот с привлекательными образами монотеизма, и конечно в первую очередь якобы абсолютно позитивным иерархом, рефлексирующие сознание расставаться не желает. Вот и получается - розовое христианство


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розовое христианство
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Dorofey писал(а):
Зачем в церковь идти. Можно на диване поваляться и с Богом поболтать.


Вполне логично. Зачем лезть через окно, если есть дверь....

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розовое христианство
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Итак, что мы можем сказать о розовом христианстве, является ли оно продуктом общего смягчения нравов или чего-то еще?
Я к этому явлению положительно отношусь. Во-первых, это вообще не христианство, во-вторых, это конкретное отступление: нет религии - нет проблем.
Я тут с Виталием Лазоревичем: http://www.youtube.com/watch?v=4Ix0i-DZFOM

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розовое христианство
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 02:46 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15802
Groshik писал(а):
Я тут с Виталием Лазоревичем.


Изображение

Здравствуйте, реббе!

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розовое христианство
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 02:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
:D Старо.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Розовое христианство
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Это уже для атеистического движения приемлемо:
1.Нет пропаганды в школах.
2.Нет прозелитизма и катехизиса.
3.Сведена к минимуму внешняя атрибутика.
4.Верующие не выносят "напоказ" свои верования.
5.Сокращается до минимума штат(или вообще отпадает надобность) в попах.
Всех атеистов должна только радовать такое проявление религиозности.Это укладывается во все нормы светского государства!
Пусть это "розовое" христианство будет.Лишь бы не голубое и не черное.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB