Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 356 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Как это вообще возможно?
Легко и просто. Классическая механика и для ОТО, и для квантовой механики - частный случай, прекрасно в обе вписывается. А вот два этих ее расширения - не могут быть правильными одновременно. Причем, обе теории на данный момент неплохо работают и дают верные предсказания.
Браны их забери!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 23:18 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Groshik писал(а):
Цитата:
Как это вообще возможно?
Легко и просто. Классическая механика и для ОТО, и для квантовой механики - частный случай, прекрасно в обе вписывается. А вот два этих ее расширения - не могут быть правильными одновременно. Причем, обе теории на данный момент неплохо работают и дают верные предсказания.
Браны их забери!

Хорошо, тупо читаем вики:
Границы применимости классической механики

В настоящее время известно три типа ситуаций, в которых классическая механика перестаёт отражать реальность.

1. Свойства микромира не могут быть поняты в рамках классической механики. В частности, в сочетании с термодинамикой она порождает ряд противоречий (см.Классическая механика). Адекватным языком для описания свойств атомов и субатомных частиц является квантовая механика. Подчеркнём, что переход от классической к квантовой механике — это не просто замена уравнений движения, а полная перестройка всей совокупности понятий (что такое физическая величина, наблюдаемое, процесс измерения и т. д.)
2. При скоростях, близких к скорости света, классическая механика также перестаёт работать, и необходимо переходить к специальной теории относительности. Опять же, этот переход подразумевает полный пересмотр парадигмы, а не простое видоизменение уравнений движения. Если же, пренебрегая новым взглядом на реальность, попытаться всё же привести уравнение движения к виду F = ma\,\!, то придётся вводить тензор масс, компоненты которого растут с ростом скорости. Эта конструкция уже долгое время служит источником многочисленных заблуждений, поэтому пользоваться ей не рекомендуется.
3. Классическая механика становится неэффективной при рассмотрении систем с очень большим числом частиц (или же большим числом степеней свободы). В этом случае практически целесообразно переходить к статистической физике.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Хорошо, тупо читаем вики: Границы применимости классической механики
Так давно надо было прочитать. Тупо - это написать кучу постов не прочитав.
Теперь-то все стало на свои места, надеюсь?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 23:28 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Groshik писал(а):
Цитата:
Хорошо, тупо читаем вики: Границы применимости классической механики
Так давно надо было прочитать. Тупо - это написать кучу постов не прочитав.
Теперь-то все стало на свои места, надеюсь?

у кого :mrgreen:

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
У некой Skarlett, знаете такую?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 23:33 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Groshik писал(а):
У некой Skarlett, знаете такую?

А некая Skarlett разве утверждала, что с помощью классической механики можно описать свойства микромира?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Некая Skarlett утверждала, что классическая механика находится в противоречии с квантовой, а также, что подобное было высказанно Хокингом. А теперь пытается нам мозги канифолить. Зря. ;)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 23:47 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Groshik писал(а):
Некая Skarlett утверждала, что классическая механика находится в противоречии с квантовой, а также, что подобное было высказанно Хокингом. А теперь пытается нам мозги канифолить. Зря. ;)

То, что "переход от классической к квантовой механике — это не просто замена уравнений движения, а полная перестройка всей совокупности понятий (что такое физическая величина, наблюдаемое, процесс измерения и т. д.)" не свидетельствует о том, что классическая механика находится в противоречии с квантовой, т.е. с ней не совместима?
И Хокинг в своей ретроспективе процесса научного познания именно об этом и говорит, вспоминая о ньютоновской физике, как совместимой только с ОТО, но не говорит, что она совместима с квантовой механикой.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 18 дек 2014, 02:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
То, что "переход от классической к квантовой механике —это не просто замена уравнений движения, а полная перестройка всей совокупности понятий (что такое физическая величина, наблюдаемое, процесс измерения и т. д.)" не свидетельствует о том, что классическая механика находится в противоречии с квантовой, т.е. с ней не совместима?
Еще раз русским по голубенькому: классическая механика - упрощение для частного случая в квантовой механике.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 18 дек 2014, 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Skarlett писал(а):
нужно переосмыслить понятия энергия, масса, работа применительно к квантовой физике.

Предположим, что переосмыслили. Что будет означать энергия или работа? Эти понятия ввели, чтобы можно было сравнить, оценить усилия. Сколько потребуется лошадей, на какое время, сколько дров, угля. Сколько энергии выделится при взрыве, какой глубины будет воронка? Если переосмысленные понятия будут означать что-то иное, то зачем они нужны? Какова будет переосмысленная единица энергии? И как будет называться, тот параметр, который мне интересен и ныне измеряется в джоулях, если энергия это будет что-то другое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 356 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB