Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: положение "вещей"
СообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Зато жертвоприношения единому богу, достигли не бывалых масштабов:
Серьезно? А я думал вот это масштабы:
Погребения викингов.
Болотные люди.
Жертвоприношения в Африке и индоевропейцами.
Туги и культ Кали.
Битва на Фирисвеллире.
Ацтеки.
Майя.

Современные религии, действительно, получили жертвоприношения в наследство от своих предшественниц, где все было несколько кровавей. Кстати, рекомендую по теме: Ивик О. "История человеческих жертвоприношений".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: положение "вещей"
СообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 01:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 29 мар 2018, 00:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: положение "вещей"
СообщениеДобавлено: 26 дек 2014, 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Groshik писал(а):
Цитата:
Зато жертвоприношения единому богу, достигли не бывалых масштабов:
Серьезно? А я думал вот это масштабы:
Погребения викингов.
Болотные люди.
Жертвоприношения в Африке и индоевропейцами.
Туги и культ Кали.
Битва на Фирисвеллире.
Ацтеки.
Майя.

Современные религии, действительно, получили жертвоприношения в наследство от своих предшественниц, где все было несколько кровавей. Кстати, рекомендую по теме: Ивик О. "История человеческих жертвоприношений".
Спасибо за ссылочки, кое что попалось из мне не известного. Но масштабов я там серьёзных не увидел.
Сожжение вдов не подходит под категорию жертвоприношения, если какой нибудь жрец при этом не обращается к богам.
Вопрос, как мы будем назвать человеческую казнь, если жрец монотеизма присутствующий при ней, молиться и обращается к "Богу" с просьбой принять душу грешника?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: положение "вещей"
СообщениеДобавлено: 26 дек 2014, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вопрос, как мы будем назвать человеческую казнь, если жрец монотеизма присутствующий при ней, молиться и обращается к "Богу" с просьбой принять душу грешника?
Казнь - это уголовное наказание смертью, возмездие, осуществляемое государством в интересах своих граждан. Сколько там и каких жрецов молятся - роли не играет. Человеческие жертвоприношения - это убийство невиновных по религиозным мотивам, причем, даже с точки зрения религии невиновных. Такое было распространено как раз в языческих религиях.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: положение "вещей"
СообщениеДобавлено: 26 дек 2014, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Не важно, чему и о чем молится священник. Очень важно чтобы священник был хорошо упитан.
Цитата:
23 февраля 1885 года, 6 часов 58 минут. Пастор тюрьмы в Эксетере (Англия), судья и старший надзиратель входят в камеру осужденного на смерть Джона Ли. Сперва священник должен был выполнить свою работу…
осужденный встречает пастора широкой ухмылкой: «А, это вы наконец? …
Священник спрашивает у него, не желает ли он прежде всего исповедаться.
— А зачем? Мы определенно скоро увидимся снова.
… связывает осужденному руки за спиной. Священник начинает бормотать молитвы, поднимается на несколько ступенек и занимает место, которое ему предназначено по закону.
… палач накинул белый капюшон на голову преступника, укрепил у него на шее веревку и подал знак своему помощнику. Священник закрыл глаза и забормотал молитвы еще чуть громче. Помощник дернул за шнур защелки — но люк под осужденным не провалился.
... Джон Ли был освобожден от веревки и капюшона. Он бледен, но — да, он почти развлекается происходящим.
— Привет, это снова я! — И он замечает пастору, который стоит рядом с ним на трясущихся коленях: — Я же вам говорил, что мы скоро увидимся снова.
На помосте виселицы мало места. Священника и осужденного просят спуститься вниз. Надо проверить механизм.
… Но все работает — защелка отходит как ей полагается, и люк с глухим стуком падает вниз.
Мистер Берри, палач, извиняется:
— Мне, правда, очень жаль... но мы должны проделать это еще раз.
— Так делайте! Выполняйте свою работу! — произносит Джон Ли небрежно.
На него снова надевают белый капюшон и на шею накидывают веревку. Пастор закрывает глаза и опять бормочет молитвы. Палач подает знак. Его помощник дергает за шнур. Защелка движется, и люк снова застревает и не открывается.
Ну, довольно! Судья сверлит палача гневным взглядом. Защелка опять задвигается, веревку и капюшон снова снимают.
— Отвести осужденного в камеру!

… священник возвращается в свою часовню и молит Господа, чтобы Он простил несчастного, уже дважды испытавшего смертный страх.
Между тем палач лихорадочно работает. Механизм еще раз проверен. Все функционирует безупречно: защелка выдвигается, и люк откидывается вниз. Мистер Берри даже сам встает на люк, хватается за веревку обеими руками и командует:
— Давай! Дергай за шнур!
Люк распахивается, и палач на несколько секунд повисает на веревке. Затем спрыгивает на дощатый пол:
— Все работает. Вы же видели сами.
— Хорошо, — говорит судья. — Тогда еще раз!
И снова Джон Ли покидает камеру смертников. И создается впечатление, что ему все это нипочем. Несчастный священник возвращается, чтобы казнь была приведена в исполнение по всей форме. Он пытается возразить, что при сложившихся обстоятельствах... принимая во внимание знаки... когда дважды небеса являли свою волю... необходимо отменить казнь.
Но судья непоколебим, …
Все заключенные собрались у зарешеченных окон и глядят на человека, который со своим духовником и своим палачом готов в третий раз взойти на виселицу. Каждый вновь занимает предназначенное ему место.
Прежде чем мистер Беррм накидывает на голову Джона Ли капюшон, он говорит ему:
— Мне очень жаль, старина, но теперь все произойдет на самом деле.
— Ты так считаешь? — замечает осужденный, и снова по его лицу пробегает широкая усмешка.
… В третий раз священник в своем углу начинает произносить необходимые молитвы и закрывает глаза.
Мертвая тишина. Затем раздается голос Джона Ли: он поет старую английскую песню — поет из-под капюшона.
Изумленно и беспомощно палач смотрит на судью. Такое он видит впервые.
…Судья энергично кивает, и палач решительно командует. Помощник дергает за шнур, слышно, как скользит защелка — и снова люк не проваливается.
Вопль радости разносится по всей тюрьме. Заключенные неистовствуют.
…— Уведите осужденного в его камеру... и пришлите ко мне этого идиота плотника, который строил виселицу!
…Плотника зовут Френк Росс. Он тоже заключенный, которого сначала приговорили к смерти, но потом заменили это наказание на пожизненное заключение. С невинным видом он встает перед судьей.
— Ты строил эту хреновину? Отрицать бесполезно. Действительно, две недели назад он получил приказ администрации построить виселицу с помостом по классическим чертежам.
— И почему же эта штука теперь не работает, спрашиваю я?
Френк Росс пожимает плечами. Он не имеет... ни малейшего понятия... может быть, из-за дождя и ночного холода дерево разбухло...
К восторгу всех заключенных, которые прилипли к своим окнам, сам судья проверяет работу механизма. Дважды он лично встает на место осужденного, как прежде это делал мистер Берри. И дважды защелка открывается, дважды он повисает на веревке, за которую держится обеими руками. Все прекрасно работает.
Под буйные выкрики заключенных Джон Ли в четвертый раз оказывается под виселицей. В четвертый раз — уже трясущимися руками — мистер Берри накидывает на него капюшон и укрепляет веревку, в четвертый раз священник закрывает глаза и молит Господа, чтобы чудо случилось еще один раз. И снова мертвая тишина повисает над тюремным двором.
Поскольку палач трясется всеми членами, сам судья на этот раз подает знак помощнику. Тот в четвертый раз дергает за шнурок — чтобы в четвертый раз люк не распахнулся!
— Мать моя, да не может этого быть!
Тут поднимается немыслимый шум — все заключенные разражаются воплями восторга. Мертвенно-бледный, с повисшей головой, судья покидает тюремный двор. Священник поднимается с коленей и благодарит Господа за спасение жизни Джона Ли. А тот снова отправляется в свою камеру.
Пару дней спустя на заседании нижней палаты парламента смертный приговор ему заменяют пожизненным заключением. А через двадцать два года Джона Ли амнистируют и отпускают на свободу. Он даже успевает жениться и умирает в 1943 году естественной смертью.

…
человек которого так и не смогли повесить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: положение "вещей"
СообщениеДобавлено: 26 дек 2014, 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Groshik писал(а):
Цитата:
Вопрос, как мы будем назвать человеческую казнь, если жрец монотеизма присутствующий при ней, молиться и обращается к "Богу" с просьбой принять душу грешника?
Казнь - это уголовное наказание смертью, возмездие, осуществляемое государством в интересах своих граждан. Сколько там и каких жрецов молятся - роли не играет. Человеческие жертвоприношения - это убийство невиновных по религиозным мотивам, причем, даже с точки зрения религии невиновных. Такое было распространено как раз в языческих религиях.

Это что за новая трактовка жертвоприношения? При таком взгляде войны - жертвоприношение на на государственном уровне, ведь в них гибнут одни не виновные.
Groshik может не стоит выкручиваться, Вам проще ответить да или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: положение "вещей"
СообщениеДобавлено: 26 дек 2014, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Нет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: положение "вещей"
СообщениеДобавлено: 26 дек 2014, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Язычник писал(а):
Вопрос, как….

Язычник писал(а):
Groshik может не стоит выкручиваться, Вам проще ответить да или нет.

Оригинальный подход, на вопрос: как? Требовать ответ да/нет.
Как вы себя чувствуете? – Да!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: положение "вещей"
СообщениеДобавлено: 26 дек 2014, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
sergey писал(а):
Оригинальный подход, на вопрос: как? Требовать ответ да/нет.


Вы курсант или где?
Тем не менее они поняли друг друга. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: положение "вещей"
СообщениеДобавлено: 27 дек 2014, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Тем не менее они поняли друг друга.
Не будьте оптимистом, МФА. Рандом в мозгах язычника я понять не могу, это не что-то осмысленное. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB