Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 356 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 02 янв 2015, 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Востроглаз писал(а):
Так вот - только представлять. И не более того. Условно. Впрочем, как и электричество в виде условного движения неких заряженных частиц.


Я не понимаю, это что, великое откровение для Вас?
Э/м поле существует реально. А в виде квантов мы его представляем.
Электрический ток существует реально. А в виде электронов мы его представляем.

И какое это откровение имеет отношение к тому, что безграмотные люди то и дело называют "энергией" некую сущность, а не число, придуманное человеком, и приписанное каждому объекту?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 02 янв 2015, 22:39 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Э/м поле существует реально. А в виде квантов мы его представляем.
Электрический ток существует реально. А в виде электронов мы его представляем.

Получается, что и совместимость КлМ с КвМ мы просто представляем.

Цитата:
И какое это откровение имеет отношение к тому, что безграмотные люди то и дело называют "энергией" некую сущность, а не число, придуманное человеком, и приписанное каждому объекту?

возвращаясь опять же к формуле Е=mc2 получаем, что энергии приписывают величину массы элементарной частицы, т.к. С - величина постоянная, а не работу, которую эта частица производит.
А как можно охарактеризовать ту энергию, которую можно получить, читая просто ответы оппонента с экрана монитора?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 03 янв 2015, 01:23 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Скарлетт писала:
"А как можно охарактеризовать ту
энергию, которую можно получить,
читая просто ответы оппонента с
экрана монитора?"
.........................
Как ДУХОВНУЮ.
GOD

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 03 янв 2015, 01:32 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
GOD писал(а):
Скарлетт писала:
"А как можно охарактеризовать ту
энергию, которую можно получить,
читая просто ответы оппонента с
экрана монитора?"
.........................
Как ДУХОВНУЮ.
GOD

То бишь, только позитивную ))

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 03 янв 2015, 12:43 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Skarlett писал(а):
Цитата:
И какое это откровение имеет отношение к тому, что безграмотные люди то и дело называют "энергией" некую сущность, а не число, придуманное человеком, и приписанное каждому объекту?

возвращаясь опять же к формуле Е=mc2 получаем, что энергии приписывают величину массы элементарной частицы, т.к. С - величина постоянная, а не работу, которую эта частица производит.
А как можно охарактеризовать ту энергию, которую можно получить, читая просто ответы оппонента с экрана монитора?


Наоборот, массе приписывается энергия. Не приписывается килограмму кочан капусты, температуре кружка чая, метру кусок забора.
При чтении энергия тратится. Если Год сомневается, можно провести эксперимент - не кормить его. Пусть энергию чтением добывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 03 янв 2015, 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Skarlett писал(а):
возвращаясь опять же к формуле Е=mc2 получаем, что энергии приписывают величину массы элементарной частицы, т.к. С - величина постоянная, а не работу, которую эта частица производит.


Простите, Вы вообще понимаете, что в этой формуле m - это не масса покоя, а динамическая масса?
Ну та самая, которая в релятивистской формуле m=m0/sqrt(1-(v/c)^2)
Энергия частицы, таким образом, складывается из энергии покоя, кинетической энергии, потенциальной энергии и энергии взаимодействия составных частей частицы.
Масса частицы, пропорциональная ее энергии, таким же образом складывается из массы покоя, релятивистской добавки к массе за счет движения, изменения массы за счет нахождения частицы в том или ином поле и изменения массы за счет внутреннего взаимодействия составных частей частицы.
Кстати, последний пункт любопытен. Так, масса стабильного атомного ядра, состоящего из протонов и нейтронов, меньше суммы масс этих протонов и нейтронов, поскольку имеет место отрицательная потенциальная энергия взаимодействия протонов и нейтронов в ядре. Напротив, масса протона существенно больше массы составляющих его кварков, поскольку к ним добавляется масса глюонного поля, связывающего эти кварки.

Если же Вас интересует способность энергии покоя совершать работу, то пожалуйста. Вам следует просто взять две частицы с противоположными значениями всех квантовых чисел, например, электрон и позитрон. При их взаимодействии они исчезнут (сумма квантовых чисел системы как была равна нулю, так и останется, так что законы природы не нарушаются), а их энергия (она же масса) покоя перейдет в энергию (массу) электромагнитного поля, которое вполне может совершить механическую работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 03 янв 2015, 19:14 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
michael писал(а):
Skarlett писал(а):
возвращаясь опять же к формуле Е=mc2 получаем, что энергии приписывают величину массы элементарной частицы, т.к. С - величина постоянная, а не работу, которую эта частица производит.


Простите, Вы вообще понимаете, что в этой формуле m - это не масса покоя, а динамическая масса?
Ну та самая, которая в релятивистской формуле m=m0/sqrt(1-(v/c)^2)
Энергия частицы, таким образом, складывается из энергии покоя, кинетической энергии, потенциальной энергии и энергии взаимодействия составных частей частицы.

Конечно, поэтому и я понимаю, что есть главное противоречие, кроме дискретности, между КлМ и КвМ, а так же противоречие (несовместимость) ОТО и КвМ.
Если сюда еще добавить сингулярность ЧД, где вообще никакие известные законы физики не действуют, то можно сказать, что в данный момент совместимость Классической механики со всеми возможными механиками абсолютная ))
Цитата:
Масса частицы, пропорциональная ее энергии, таким же образом складывается из массы покоя, релятивистской добавки к массе за счет движения, изменения массы за счет нахождения частицы в том или ином поле и изменения массы за счет внутреннего взаимодействия составных частей частицы.
Кстати, последний пункт любопытен. Так, масса стабильного атомного ядра, состоящего из протонов и нейтронов, меньше суммы масс этих протонов и нейтронов, поскольку имеет место отрицательная потенциальная энергия взаимодействия протонов и нейтронов в ядре. Напротив, масса протона существенно больше массы составляющих его кварков, поскольку к ним добавляется масса глюонного поля, связывающего эти кварки.

Да, согласна, и получается при этом забавное распыление массы (возвращаясь опять же к энтропии).
Но еще интересней то, что из распыленной энергии, которая представляет из себя опять же поток элементарных частиц, новые элементы почему-то не складываются :roll:
Цитата:
Если же Вас интересует способность энергии покоя совершать работу,

Нет, Майкл, меня интересует только то, что неправомерно и физически неправильно применительно к элементарным частицам, говорить об энергии, как о пост-фактум работы, которая эта частица может совершить. Это вопрос определения, который на мой взгляд, принципиален, если возвратиться к тем процессам, которые происходили в момент БВ (зарождения Вселенной)

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 03 янв 2015, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 06:53
Сообщения: 294
Откуда: Империя Зла
почувствуйте энергию взносов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 03 янв 2015, 19:37 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Доктор Зло писал(а):
почувствуйте энергию взносов

Каким образом?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 03 янв 2015, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Skarlett писал(а):
Да, согласна, и получается при этом забавное распыление массы (возвращаясь опять же к энтропии).
Но еще интересней то, что из распыленной энергии, которая представляет из себя опять же поток элементарных частиц, новые элементы почему-то не складываются :roll:


Очень странная фраза про "распыление массы". Вы сами выдумали? Замечательно. Но почему Вы считаете. что эта Ваша
выдумка имеет хоть что-то общее с современной физикой?

Skarlett писал(а):
Цитата:
Если же Вас интересует способность энергии покоя совершать работу,

Нет, Майкл, меня интересует только то, что неправомерно и физически неправильно применительно к элементарным частицам, говорить об энергии, как о пост-фактум работы, которая эта частица может совершить.


То есть весь мой рассказ о том, как именно частица может совершить работу за счет своей внутренней энергии, влетел Вам в один глаз и вылетел из другого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 356 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sergey и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB