Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 07:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1021 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 103  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Я бы сказал: набор агрономических методов, которые сами по себе неплохи - вот только объяснены неправильно.
Да можно и так. Но именно в понимании их механизма все и дело. И яровизация хороша, но далеко не всегда. И условия влияют на организм, разумеется, но не делают новые породы.
В общем, именно ненаучность и привела к тому, что от деятельности Лысенко стало только хуже, но его это не смутило: приписки повышают "результат".
Помнится, как раз его разоблачитель, энтомолог, специалист по насекомым - вредителям сельского хозяйства именно на бедственные положения колхозов и ссылался, обращаясь к правительству с письмами. (Вылетела фамилия из головы, его имени еще чтения есть в Свердловске по-моему. Вспомню - напишу.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Игнатка писал(а):
Дар Ветер родился и вырос вобще не на земле, а в звездолёте, и на землю попал только уже взрослым.

А вот теперь внимательно вчитаемся в то, что он сам говорит об этом.
«Я родился на полпути к двойной звезде МН19026+7АЛ и тем самым дважды нарушил законы. Дважды потому, что рос и воспитывался у родителей на звездолете, а не в школе. А когда экспедиция вернулась на Землю, мне было уже восемнадцать лет. В подвиги Геркулеса - совершеннолетия - мне засчитали то, что я обучился искусству вести звездолет и стал астронавигатором».
Итак. Виновными признаны даже не его родители: «Тогда сыворотка AT - Анти-Тья - еще не могла долго сохраняться. Врачи не знали этого, так я был зачат» (другими словами, родители признаны невиновными в нарушении законов общества именно в результате объективного незнания значимых фактов. Как видим, незнание действительно может оказаться иногда не просто силой, а спасением), а он сам, уже своим фактом рождения нарушил законы. Но только потому, что его родители были «не виноваты», для него, как помните, делалось всё, и в конце концов его допустили в это общество. Естественно, матери Явы и их дети при таком раскладе могли быть признаны только гораздо бОльшими преступниками, или в крайнем случае социально отсталыми существами.
Игнатка писал(а):
С моей точки зрения -- нет, поскольку дело не в медицинских причинах.

Очень часто только в них. Сколько женщин угробились, пытаясь родить сами. Сколько больных, раненных, травмированных шли на риск своему здоровью – зачастую неоправданный – пытаясь сохранить беременность.
Игнатка писал(а):
Если женщина не может родить ребёнка сама -- тогда понятно, но тогда выходом может стать и суррогатное материнство.

Тут много вопросов:
- и чисто медицинского свойства - сур-мамаши в попытке заработать побольше зачастую изнашивают свой организм, а в случае чего - урода кто возьмёт?
- и психологического: шантаж ребенком, нежелание отдавать его заказчикам и т.п.
- и социального свойства. Сур-мамаши обычно известно из какого слоя общества; элитные же берут за свои услуги настолько дорого, что немногим по карману. Вот почему у подавляющего большинства женщин с отклонениями по здоровью просто нет выбора: нанять или не нанять сур-мамашу: не на что нанять, да и нет гарантии здоровья родившегося ребенка.
Предоставленная же альтернатива в виде искусственной матки во многом снимала бы проблемы любой перечисленной тематики.
Игнатка писал(а):
А в плане человеческих желаний -- точно так же женщина могла бы и колебаться, хочет ли она выносить своего ребёнка сама.

Но при этом зная точно «всё равно будет мой и со мной». Это гораздо легче, и уж точно не носит оттенка трагедии.
А вот дальше вы не совсем правы
Игнатка писал(а):
Помню, там героиня, которая пока ещё только собиралась сделать ребёнка, не могла определиться, хочет ли она такого варианта или нет.

Перечитав текст, становится ясно, что она не определяется, и даже и не колеблется, а просто так, высказывает свои чувства к своему возможному ребенку. Даже и насчет «Острова матерей» - это не ее вариант, а реплика ее собеседницы. Так что обсуждаемая литературная персонажиха? – она закономерно от этого отказывается. А разве могло быть иначе? Она-то воспитана как все, в интернате, где все воспитательные воздействия были строго подобраны и взвешены, чтобы не допустить никаких нежелательных отклонений от принятой обществом морали: «Нет, я бы не смогла на острове матерей… И воспитательницей не смогла бы. Во мне же столько силы, я уже была в космосе»…
Игнатка писал(а):
Или Вы предлагаете всех стерилизовать ещё детьми, чтобы это было заведомо невозможно?

Ну-у, загнули! Мне-то это, собственно, зачем? Для меня другое актуально: ну вот, у беременной болезнь или травма. 4-5-месячный не спасти. Так что ж – прервать? А если это первые роды? А если у матери разовьется ПТСР, к которому добавится еще и психоз известной этиологии? Не прерывать? – А если конец и ей, и ребенку? – сколько таких случаев?
Также частое явление – краснуха или токсоплазмоз у матери, или еще что; да просто обострение той или иной хронической болезни. Но плод может быть и не поражен. Опять те же аспекты. А если будет искусственная матка, то этого удастся избежать – «пересадили» туда, и всем хорошо.
Игнатка писал(а):
Цитата:
Вот только чтой-то не очень мир Ефремова согласуется с речениями нашего тут коммуниста Кедреянова, якобы ратующего за "традиционные семейные ценности".

Дык, он и про голубых написал, что, видите ли, если они "прикинутся бисексуалами", то следующее поколение будет ещё и психами, а третье -- и голубыми, и психами, и физическими уродами. Уж не знаю, откуда он это взял.

Дык ясно дело, лысенковщина та же (это к вопросу «Если уж родился у нехороших, неправильных людей – то и сам выродком будет, и бандитом подохнет»). Ну, или если угодно, из другого всем известного романа: «Что поделать, если уже родился с гнильцой? — С собаками тоже всегда так. У дурной суки — дурные и щенки!» (при том, что речь идет не о внешности, не о состоянии физического и психического здоровья, а о характере и поведении).

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 22:14
Сообщения: 1504
Откуда: Ростов-на-Дону
Если кто действительно хочет разобраться в вопросе Лысенко, Вавилова, мичуринской биологии, вейсманизма-морганизма, а не повторять перестроечные пропагандистские мифы, то рекомендую:

http://lysenkoism.narod.ru/duel.htm

_________________
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Groshik писал(а):
Да можно и так. Но именно в понимании их механизма все и дело. И яровизация хороша, но далеко не всегда. И условия влияют на организм, разумеется, но не делают новые породы
.
Вот, и я о том же.
Groshik писал(а):
В общем, именно ненаучность и привела к тому, что от деятельности Лысенко стало только хуже, но его это не смутило: приписки повышают "результат"
.
Приходилось сталкиваться и с другим: с искренней и полной (притом часто даже бескорыстной) уверенностью в собственной правоте, потому что "Иначе быть не может, потому что"...(остается только вписать по вкусу недостающее) В некотором смысле наш тут сами-знаете-кто примерно так и делает.
Groshik писал(а):
Помнится, как раз его разоблачитель, энтомолог, специалист по насекомым - вредителям сельского хозяйства именно на бедственные положения колхозов и ссылался, обращаясь к правительству с письмами.

Наверное, А.А. Любищев, о нем рассказывают в курсе эволюционной генетики, как он оспаривал не только Лысенко, но и его последователя Г. Шапошникова, который якобы "Изменив питание тлей, вывел неизвестный природе вид насекомых" - а речь-то шла всего лишь о направленной селекции и отборе.
Хотя если я правильно помню, "Любищевские чтения" - это вроде бы не то Самара, не то Ульяновск?
Кедреянов писал(а):
Если кто действительно хочет разобраться в вопросе Лысенко, Вавилова, мичуринской биологии, вейсманизма-морганизма, а не повторять перестроечные пропагандистские мифы, то рекомендую:
http://lysenkoism.narod.ru/duel.htm

Ой, здрасте-здрасте, газета "Своими именами" (в девичестве "Дуэль", в первом браке "К барьеру"), давненько не видели. Это та самая, что про Фукусиму написала этак - что не лучше Никитушки Михалкова, с другой стороны только... Жива значит, курилка (интересно только, чтО в ней такого курят?)

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 21 янв 2015, 22:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 22:14
Сообщения: 1504
Откуда: Ростов-на-Дону
Миклован писал(а):

Ой, здрасте-здрасте, газета "Дуэль", давненько не видели. Это та самая, что про Фукусиму написала этак - что не лучше Никитушки Михалкова, с другой стороны только... Жива значит, курилка (интересно только, чтО в ней такого курят?)


Я дал ссылку для тех, кто действительно хочет разобраться в вопросе. А не для тех, кто самонадеянно "уже всё знает" (а на самом деле лишь впитал в детстве чудовищно лживые мифы горбачевщины).

_________________
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Если кто действительно хочет разобраться в вопросе Лысенко, Вавилова, мичуринской биологии, вейсманизма-морганизма, а не повторять перестроечные пропагандистские мифы, то рекомендую:
Не рекомендую. Качество статей, на которые там ссылки, ниже плинтуса (хотя я, если честно, одну только прочитал). Лучше вот: "Генетика с основами селекции".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 22:14
Сообщения: 1504
Откуда: Ростов-на-Дону
Groshik писал(а):


Эта книга 1989 года, т.е. устаревшая, да и как раз писавшаяся по заказу перестройщиков. Она крайне необъективна.
Я же даю ссылки на современные работы.

_________________
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Наверное, А.А. Любищев, о нем рассказывают в курсе эволюционной генетики
Да, точно! Но у нас как раз на общей генетике упоминался. Вообще, это скорее к "История и методология биологии".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Эта книга 1989 года, т.е. устаревшая, да и как раз писавшаяся по заказу перестройщиков. Она крайне необъективна. Я же даю ссылки на современные работы.
Не старее Ленина. :D А вообще, по ней до сих пор учатся, я свою "пятерочку" с ее помощью получил. Новее есть, но там то же самое - общая генетика не поменялась.
Ссылок на "современные работы" не нашел. И вообще ссылок на научные работы не нашел. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Groshik писал(а):
Цитата:
Наверное, А.А. Любищев, о нем рассказывают в курсе эволюционной генетики
Да, точно! Но у нас как раз на общей генетике упоминался. Вообще, это скорее к "История и методология биологии".

В принципе да. Но именно потому, что это методология, она практически в неизмененном виде входит во многие курсы близкой тематики. И в эволюционную генетику, и в медицинскую.
Кедреянов писал(а):
Миклован писал(а):

Ой, здрасте-здрасте, газета "Дуэль", давненько не видели. Это та самая, что про Фукусиму написала этак - что не лучше Никитушки Михалкова, с другой стороны только... Жива значит, курилка (интересно только, чтО в ней такого курят?)

Я дал ссылку для тех, кто действительно хочет разобраться в вопросе. А не для тех, кто самонадеянно "уже всё знает" (а на самом деле лишь впитал в детстве чудовищно лживые мифы горбачевщины).

Извольте, сейчас процитирую, какое это такое опровержение, и в чем это предлагается разобраться:
"Теперь посмотрите: молодые самки у животных, как правило, первую случку имеют с лучшим самцом, с вожаком стада. А вот к последующим случкам самец уже может быть смещен молодыми самцами. В результате следующее потомство этой самки будет иметь половину Духа и хромосом от нее, половину Духа от первого самца и половину хромосомного набора от очередных самцов. В мире млекопитающих лишь первые дети происходят от двух родителей, а последующие - от трех: одной матери и двух отцов. Это и есть новый этап эволюции по сравнению с птицами".
"Адекватность моей гипотезы исключительна! По этому критерию теория относительности Эйнштейна моей теории Жизни в подметки не годится: чтобы согласиться с его теорией, нужно признать себя идиотом, уверенным, что он живет в двух мирах одновременно, при этом в одном мире действуют проверенные законы Ньютона, а в другом — гипотетические законы Эйнштейна. Моя гипотеза не отменяет ни единого из известных законов. Она отметает теоретический бред генетики, но этот бред является бредом сам по себе, и моих заслуг тут нет, но все достижения микробиологии входят составной частью в теорию Жизни.
Новое в гипотезе — отпечатки атомов в поле — не более чем новое, подтверждающееся косвенными фактами и до сих пор не изучавшееся. А как создать новое абсолютно без нового? Но даже это неподтвержденное новое объясняет в другой области знаний (в неорганической химии) такое явление, как катализ, а само это явление — косвенный факт, подтверждающий наличие этого нового, заложенного в гипотезу.
Теория Жизни объясняет практически все необъяснимые явления в смежных областях знаний: в зоологии, в медицине, в зоотехнике."
http://www.duel.ru/200412/?12_8_1
Хотя что это я? Прочтя несколько ваших пОстов и увидев знакомый стиль, поневоле задумался: "А не Мухин ли этот Кедреянов?" Хотя конечно, последователи могут, хотя бы и несознательно, копировать стиль своих учителей (кумиров, командиров, вождей... нужное вписать).

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1021 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 103  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB