Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1021 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 103  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 16:02 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
МФА писал(а):
Groshik писал(а):
Почему же? Юмор, конечно, чернушный и несколько однообразный, но явно есть. Посадить английских шпионов больше, чем было сотрудников МИ-6 за все время!


Ну да, люди облечённые властью имеют право на своё понимание юмора. :)

Ничего себе, юмор!!

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 22:14
Сообщения: 1504
Откуда: Ростов-на-Дону
Смирнов писал(а):
Кедреянов писал(а):
А о Ежове сами не можете почитать, в чем он обвинялся?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E6%EE ... E%E2%E8%F7

Подготовка путча - да (он действительно готовился, и не надо думать, что Советские люди дураками и параноиками были и боролись с несуществующей угрозой. Достижения во всех сферах жизни убеждают нас, что Советские люди и руководство сумасшедшими не были. Эх, сейчас бы нам в правительство таких "параноиков"!), мужеложство - да, а вот шпионажа в пользу всех стран мира - нет.

Прежде чем становиться в позу надменного всезнайки, изучите вопрос поглубже Википедии. Читайте биографию Ежова, написанную Алексеем Павлюковым. Он там подробно цитирует материалы уголовного дела Николая Ивановича (они раскрыты ФСБ), где он на допросах и очных ставках признается в работе на английскую, немецкую и польскую разведку, говорит, что и его покойная жена на англичан работала. Потом на суде от этих показаний отказывается, поскольку они были даны в результате избиений.


Ну вот, отказался же он на суде от шпионажа, если в этом был невиновен. И как его осудишь по этой статье, коль нет признания – царицы доказательств?
А следователи, конечно, всегда желают повесить на подследственного побольше преступлений. Везде так и всегда.

Про материалы и биографии. Еще с горбачевщины «демократы» стали массово фабриковать фальшивки якобы советских официальных документов. Но поскольку идеальную фальшивку изготовить невозможно (а иначе бы ложь была равна правде, а так не бывает), то их выдают всевозможные ляпы. Например, в «документе» о Катыни якобы от 1940 г. наша партия названа КПСС, хотя ВКП (б) была так переименована только в 1952 г. В другом «документе» якобы Берия пишет Сталину, что нужно побольше уничтожить «ленинских кадров», и Иосиф Виссарионович будто ставит одобрительную резолюцию. Но попробовал бы Берия действительно так написать! Ибо официально считалось, что Ленинский кадр № 1 – сам Сталин.
А если бы документ был подлинным, там было бы написано: «троцкисты».
Потому к «раскрываемым ФСБ делам» следует относиться с осторожностью.

Скажу и о шпионаже. Лукавые горбачевцы и ельцинисты во время оно пытались убедить нас в том, что Сталинский СССР обладал УДИВИТЕЛЬНЫМ ИММУНИТЕТОМ к иностранным шпионам. Никто не отрицает, что зарубежная агентура работала в царской России, при Хрущеве, Брежневе, в РФ. Но вот при Сталине, «считается», шпионов быть почему-то не могло, и все те, кто был в этом обвинен, были оклеветаны! Ну не бред ли?

Кедреянов писал(а):
Но вы, Смирнов, почему-то верите именно им. Вопрос - почему?

Смирнов писал(а):
Потому что все материалы того времени весьма однообразная липа. Если при Ягоде обвиняемых в основном кололи с помощью затянутых допросов и лишения сна, то при Ежове официально разрешили бить. Доказательства практически всегда строились на показаниях самого обвиняемого и других бедолаг, которые после некоторых дней прессовки готовы были признаться в чем угодно. Некоторые признавались чтобы спасти детей. Помогало это не всегда. У Фриновского все равно расстреляли 17-летнего сына. Вещественных доказательств было очень мало, впрочем случались и чудеса. В моче Ежова нашли ртуть, которой его травил Ягода. :) Ваш Фейхтвангер просто наивный дурачок не знакомый с механизмом следственной работы. Для причинения человеку боли, портить ему физиономию и кисти рук совершенно необязательно. Перед судом можно какое-то время дать жертве пару недель нормальной еды и отдыха и он будет вполне бодр в зале заседаний.


Страсти-то какие! Но тогда непонятно, почему Радек, Пятаков и пр. на суде, где присутствовали зарубежные журналисты, писатели и дипломаты, не встали и не сказали:
- Мы признались ложно, нас зверски пытали. Вы не смотрите на то, что мы выглядим респектабельно, нам причиняли нестерпимые страдания, не портя наши лица и кисти рук. А перед судом 2 недели нас нормально кормили и дали отдохнуть. Но мы ни в чем, ни в чем не виноваты!

Сказал же, как вы свидетельствуете, Ежов на суде, что он не шпион! Отказался от ранее данных показаний.

Вот если бы они так сказали, то вся мировая общественность в едином порыве стала бы давить на СССР, чтобы он не смел расстреливать чистых агнцев, фактически святых людей!

Но они так не сказали. Никто не сказал ни на одном из процессов. Почему? Так эффективно работали спецы по гипнозу? А были ли они тогда в СССР (Мессинг приехал позже)?

Не проще ли это объяснить тем (а самое простое объяснение, как правило, и самое верное), что слишком много улик и доказательств было собрано следствием, и подсудимым стало просто невозможно отрицать свою вину? И сбрехать-то о пытках можно, но как их доказать, если тебя не пытали?

_________________
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 22:14
Сообщения: 1504
Откуда: Ростов-на-Дону
Skarlett писал(а):
Да все мы и сейчас под колпаком. Тоталитарная система в действии, я не понимаю, почему Кедреянов грустит.


Я вам открою эту тайну.
Система, как у Сталина, которая убивает плохих людей - хорошая система.
Система, как у Гитлера, Ельцина, Парашенко, которая убивает хороших людей - плохая система.
Вот потому Кедреянов и грустит...

_________________
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 22:14
Сообщения: 1504
Откуда: Ростов-на-Дону
Groshik писал(а):
Но у меня вопрос другой назрел. А действительно, почему гражданин Кедреянов поверил представителю крупной буржуазии еврею Л. Фейхтвангеру и гомосексуалисту и предателю (как позже выяснилось) Ежову? Почему он не верит своим товарищам, коммунистам из Военной коллегии Верховного суда СССР, Пленуму Верховного суда СССР, установившим полную сфабрикованность дела и полностью реабилитировавших своих убитых товарищей (а убили всех, даже тех, кому не выносили смертный приговор)? Уж не объясняется ли это недоверием тов. Кедреянова Коммунистической партии Советского Союза и тайными симпатиями к сионистам и врагам трудового народа? Нет ли тут попытки оправдать вредительскую деятельность и убийство коммунистов?


Они "установили" "полную сфабрикованность дела" по приказу своего начальника Горбачева М.С. А кто такой этот Горбачев? Главный коммунист СССР или же Штирлиц наоборот?
Почитайте, как он однажды разоткровенничался в Турции, и ответьте на мой вопрос:

http://www.usinfo.ru/gorbachov.htm#Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции

Цитата:
Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции

Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над
людьми.

Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране.

Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.

Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. (...)

Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. Hо в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай.


И это говорит бывший Генеральный секретарь ЦК КПСС, бывший Президент СССР!

_________________
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 28 мар 2018, 13:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 17:18 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Вообще-то эта речь сильно смахивает на "коммунистическую" фальшивку.

Судя по всему, вы знаете, что такое "Коммунистическая Правда"
И что это?
По пунктам можете разъяснить?
Или опять очередное пустобехство?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 22:14
Сообщения: 1504
Откуда: Ростов-на-Дону
МФА писал(а):
Кедреянов писал(а):
А ЗАЧЕМ бы стали вдруг Советские люди убивать, притом очень массово, СОВЕРШЕННО НЕВИННЫХ, чистых, как агнцы?
С ума, что ли, все посходили?!

Опять передёргиваете. А Советские люди с заглавной буквы - это кто?
Сталин и его приспешники? Или вы будете утверждать, что он не знал о репрессиях? Так ошибаетесь, с его подачи всё и началось. А приспешники только рады были выслужиться.


Да вот "приспешников" было очень много, чуть ли не все население СССР. Кто давал сигналы в НКВД, кто составлял списки неблагонадежных, кто их арестовывал, охранял, судил, затем этапировал или расстреливал, хоронил. Можно ли это делать без полной уверенности в том, что подсудимые и осужденные виновны? Очень сомневаюсь, ведь народ наш очень чуток к несправедливости. Таким он был всегда, в том числе и в Сталинскую эпоху.

МФА писал(а):
Вот они-то, вместе с Хозяином, и были главными врагами народа.


Вы поосторожнее с такими заявлениями! Ибо врагом народа может признать только суд! Товарищ Сталин же никогда осужден не был. Врагами народа были признаны совсем другие.

МФА писал(а):
Бабку мою по матери сослали на пять лет на Соловки, её мужа на тот же срок в лагерь на лесоповал, сына отовсюду гнали, а он так хотел стать комсомольцем. Когда началась война он стал рваться на фронт, но его взяли только в 44-ом, где он вскоре погиб.


За что их сослали? Вы читали их дело?

Кедреянов писал(а):
Но очень сомневаюсь, чтобы они носили массовый характер.

МФА писал(а):
Ну да, надо обладать "даром", чтобы в этом сомневаться. Или вы думаете, что
только мои родственники были "ошибочно" осуждены? Наверное не было в СССР семьи, которой так или иначе не коснулась машина репрессий.


А вот здесь вы глубоко ошибаетесь! Ни в моем роду, ни в семьях моих близких, друзей и знакомых никто не был репрессирован!
И если погибшие в ВОВ (20 млн., а горбачевские 27 млн. оказались фейком) есть в каждой семье, то вот потомков репрессированных в реале днем с огнем не сыщешь! Я вас находил только на форумах, ибо посещаю вот такие, как здесь, либеральные серпентарии.
А то, что предатель Сашка Яковлев ваших предков реабилитировал, еще не говорит об "ошибочности" тех судов над ними. Сашка ВСЕХ осужденных при Сталине реабилитировал, ну кроме нескольких уж совсем одиозных фигур типа Власова. Дела вообще не рассматривались и не пересматривались, просто работал "конвейер", и на папки ставили штампик "реабилитирован".
Чтобы действительно оправдать ваших предков, нужно новое следствие и новый суд. Но за давностью лет это проблематично.

МФА писал(а):
Только наивность народа не позволяя ему понимать, что и другие могут
быть несправедливо осуждены. Мать мне говорила, что мы так и думали, что
соседей правильно осудили, тогда как нас по ошибке.


Я при Горби, как из армии вернулся и "узнал" о "Сталинских репрессиях", стал маму (1936 г.р.) с удивлением спрашивать:
- А ты слышала тогда о репрессиях?
А она мне так с возмущением отвечает:
- Конечно нет! Я не знаю, что это сейчас выдумывают!

МФА писал(а):
А вот скажите, Кедреянов, куда делись враги народа после смерти Сталина?
Или, может, быть они "кончились" с его смертью? :P


Нет, не кончились. Куда делись Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе, Ельцин, Черномырдин, Гайдар, Чубайс, Немцов, Кириенко, Нечаев, Касьянов, Каспаров, Якунин, Новодворская и т.д. и т.п.? Кто-то сдох, кто-то пока еще нет.

Кедреянов писал(а):
Куда безопаснее о Радеке и Заболоцком поболтать, чем связываться с Прокуратурой РФ!

МФА писал(а):
Не валите с больной головы на здорову. Не уходите от темы.
То о чём вы говорите, не имеет отношение к вопросу о существовании
репрессий в СССР.


А о репрессиях ли эта тема? Или же об экономических преимуществах социализма?
И почему вы так черствы к невинно осужденным в РФ?

_________________
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 22:14
Сообщения: 1504
Откуда: Ростов-на-Дону
FatCat писал(а):
Кедреянов писал(а):
Цитата:
Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции

Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
И это говорит бывший Генеральный секретарь ЦК КПСС, бывший Президент СССР!
Вообще-то эта речь сильно смахивает на "коммунистическую" фальшивку.


Кот, а разве не так поступал Горбачев?
А что касается его речей, так он довольно часто дает телеинтервью, и говорит то же самое! Я лично несколько раз это слышал!

_________________
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Кедреянов писал(а):
Да вот "приспешников" было очень много, чуть ли не все население СССР. Кто давал сигналы в НКВД, кто составлял списки неблагонадежных, кто их арестовывал, охранял, судил, затем этапировал или расстреливал, хоронил. Можно ли это делать без полной уверенности в том, что подсудимые и осужденные виновны? Очень сомневаюсь, ведь народ наш очень чуток к несправедливости. Таким он был всегда, в том числе и в Сталинскую эпоху.
Именно!

Все эти люди (или по-крайней мере многие из них) ИСКРЕННЕ были уверены в том, что осуждённые - враги народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 22:14
Сообщения: 1504
Откуда: Ростов-на-Дону
FatCat писал(а):
МФА писал(а):
Наверное не было в СССР семьи, которой так или иначе не коснулась машина репрессий.
Навскидку - две истории, от людей, репрессированных в те годы.
1. Конец 40-х. Бригада монтажников устанавливала памятник "вождю всех народов" - как водится, огромного размера, метров 5, поэтому разделён был на 3 части: ноги с постаментом, торс и бюст. Когда стали поднимать краном последнюю часть, застропили за шею (а как ещё?) Нашёлся "доброхот", стукнул куда надо - и через день-другой вся бригада поехала на лесоповал, лет на 10. Обвинение формулировалось так: "Пытались повесить товарища Сталина!" Вернулись не все...
2. Начало 50-х, но до 53-го. Двое молодых скульпторов в ресторанчике отмечали сданную одним из них работу. Как водится - зашёл разговор о работе же. А второй в это время как раз лепил бюст "вождя", но как-то неудачно выходило, с точки зрения коллег. Когда сосед высказал ему замечание на эту тему, тот, не особо соображая, ляпнул: "Да, этот Сталин у меня плохой вышел. Завтра его сломаю (глиняная модель) - и в бочку!"
На следующий день был вызван "куда надо", следователь долго допытывался: "Так это тебе товарищ Стали - плохой?! Это его ты в бочку хотел запихать?!" - И поехал человечек всё в том же направлении. Правда, отсидел всего 3 года - вышел по амнистии в связи со смертью "отца народов"...


Кот, это же анекдоты!
Долго смеялся! И придумают же! :lol:

_________________
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1021 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 103  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB