Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1021 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 103  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 22:14
Сообщения: 1504
Откуда: Ростов-на-Дону
5fingers писал(а):
Кедреянов писал(а):
Да вот "приспешников" было очень много, чуть ли не все население СССР. Кто давал сигналы в НКВД, кто составлял списки неблагонадежных, кто их арестовывал, охранял, судил, затем этапировал или расстреливал, хоронил. Можно ли это делать без полной уверенности в том, что подсудимые и осужденные виновны? Очень сомневаюсь, ведь народ наш очень чуток к несправедливости. Таким он был всегда, в том числе и в Сталинскую эпоху.
Именно!
Все эти люди (или по-крайней мере многие из них) ИСКРЕННЕ были уверены в том, что осуждённые - враги народа.


Так есть ли у нас основания не доверять их уверенности?
Ведь новых следствий и новых судов, которые бы могли установить несправедливость приговоров при Сталине, не проводилось!

_________________
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 22:14
Сообщения: 1504
Откуда: Ростов-на-Дону
Всем

Я тоже вам расскажу две истории о "репрессированных", живущих поблизости от меня. Правда, одна уже померла.
Когда мы в 1975 году купили домовладение, доброхоты сразу рассказали нам о двух женщинах, предупредили, что это бывшие тюряги.
Но при Горби они, понятно, с помощью Сашки Яковлева стали именоваться уже не тюрягами, а "невинными жертвами Сталинских репрессий". Они официально реабилитированы.
Одна, во время второй, продолжительной оккупации Ростова-на-Дону фашистами стала гулять, спать с немцами! А похожа-то она была на бульдога! Но неразборчивых фрицев, как видим, вполне удовлетворяла и устраивала!
Пришли наши и посадили шалаву.
А вторая входила в состав банды, которая сразу после войны грабила поезда! Так вот эта старушенция еще жива, более того, бодра и сама в магазин ходит!

Вот такие они, "репрессированные"...

_________________
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Спать с немцами - не преступление.
Когда люди оставались на оккупированной территории по два-три года - им надо было как-то жить.

И чтобы спастись от домогательства одних немцев - приходится спать с другим немцем. Этот немец хотя бы один, и делает хотя бы всё по-порядочному; а не так что накинулись всей сворой.

В чём состав преступления - спать с немцем?
Она ещё кого-то стреляла, убивала? Выдавала партизан?

Она должна была как-то жить эти несчастные годы под оккупацией. Не имея никаких надежд на возвращение "наших".
Всего лишь спать с оккупантом - не основание сажать в тюрьму. Может быть она так семью свою спасала и/или кормила?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 22:14
Сообщения: 1504
Откуда: Ростов-на-Дону
5fingers писал(а):
Спать с немцами - не преступление.
Когда люди оставались на оккупированной территории по два-три года - им надо было как-то жить.

И чтобы спастись от домогательства одних немцев - приходится спать с другим немцем. Этот немец хотя бы один, и делает хотя бы всё по-порядочному; а не так что накинулись всей сворой.

В чём состав преступления - спать с немцем?
Она ещё кого-то стреляла, убивала? Выдавала партизан?

Она должна была как-то жить эти несчастные годы под оккупацией. Не имея никаких надежд на возвращение "наших".
Всего лишь спать с оккупантом - не основание сажать в тюрьму. Может быть она так семью свою спасала и/или кормила?


Гм... Ну спасибо хоть на том, что грабительницу поездов не берете под свою защиту.
Типичная ошибка многих - судить с позиций своего времени об иной эпохе.
Тогда спать с немцами (да не с одним, Анна Степановна "работала", как на конвейере) считалось преступлением.
Конечно, в менее пострадавшей от фашистов Франции французы были менее злы вот на таких подстилок оккупантов, и, как правило, их не сажали.
НО НАЛЫСО ОБРИЛИ ИХ ВСЕХ!

_________________
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Кто-то подсчитал вклад Франции в борьбу с Гитлером. Оказалось, что Франция принесла Германии больше пользы, чем вреда. Вклад французов состоял в основном в том, чтобы стрелять в спину отступающим немцам и брить наголо их подруг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 21:23 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
sergey писал(а):
Кто-то подсчитал вклад Франции в борьбу с Гитлером. Оказалось, что Франция принесла Германии больше пользы, чем вреда. Вклад французов состоял в основном в том, чтобы стрелять в спину отступающим немцам и брить наголо их подруг.

Зато сейчас Франция вносит очень большой вклад в области любви к завоеванным ими же арабам.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Кедреянов писал(а):
Типичная ошибка многих - судить с позиций своего времени об иной эпохе.
Да я знаю это...
Очень часто то, что сейчас неприемлемо для нас - на протяжении истории человечества было вполне себе ничего, вполне приемлемым...
Кедреянов писал(а):
Ну спасибо хоть на том, что грабительницу поездов не берете под свою защиту.
Грабительницу не возьму под защиту. Вор должен сидеть в тюрьме.

Хотя и тут иногда возможны "неверные интерпретации" - когда крестьяне из-за "кражи" трёх колосков получали приговоры, или когда в некоторых странах за кражу булки в магазине (просто преступление оказалось третьим по счёту!) можно получить недурной себе срок. Но это уже так, философия. Тут интересно другое - почему грабительнице поездов (как-никак в разорённой стране каждое добро было на счету) не дали вышак?

Интересно, интересно... Мож какая "очень гуманная" грабительница была? Ну там заходила в поезд с наганом в руке и говорила пассажирам "Дорогие товарищи! Я конечно жутко извиняюсь, но вы-таки будьте так добры соберите свои деньги вот сюда" ?

А мож просто на стрёме стояла? Или просто бандюкам щи варила? Грабёж - это ведь не то дело, за которое надо реабилитировать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Кедреянов писал(а):
Еще с горбачевщины «демократы» стали массово фабриковать фальшивки якобы советских официальных документов. Но поскольку идеальную фальшивку изготовить невозможно (а иначе бы ложь была равна правде, а так не бывает), то их выдают всевозможные ляпы. Например, в «документе» о Катыни якобы от 1940 г. наша партия названа КПСС, хотя ВКП (б) была так переименована только в 1952 г. В другом «документе» якобы Берия пишет Сталину, что нужно побольше уничтожить «ленинских кадров», и Иосиф Виссарионович будто ставит одобрительную резолюцию. Но попробовал бы Берия действительно так написать! Ибо официально считалось, что Ленинский кадр № 1 – сам Сталин.
А если бы документ был подлинным, там было бы написано: «троцкисты».
Потому к «раскрываемым ФСБ делам» следует относиться с осторожностью.

Скажу и о шпионаже. Лукавые горбачевцы и ельцинисты во время оно пытались убедить нас в том, что Сталинский СССР обладал УДИВИТЕЛЬНЫМ ИММУНИТЕТОМ к иностранным шпионам. Никто не отрицает, что зарубежная агентура работала в царской России, при Хрущеве, Брежневе, в РФ. Но вот при Сталине, «считается», шпионов быть почему-то не могло, и все те, кто был в этом обвинен, были оклеветаны! Ну не бред ли?

Шпионаж разумеется мог быть и был. Много репрессированных, особенно кулаков, наверняка в той или иной форме могли противодействовать Советской власти, лишившей их собственности и выславшей из мест проживания. Но никогда за весь период существования СССР процесс репрессий не достигал таких абсурдных масштабов как в конце тридцатых годов. В НКВД было убито 6 (!) начальников иностранного отдела (будущее первое главное управление) подряд.

Фальшивки конечно тоже могут быть. Но если так, то и я могу сказать, а не является ли фальшивкой тот документ, который вам представили как якобы фальшивку. Может ваши друзья сталинисты просто сочинили эту историю про документы Берии?

Кедреянов писал(а):
Страсти-то какие! Но тогда непонятно, почему Радек, Пятаков и пр. на суде, где присутствовали зарубежные журналисты, писатели и дипломаты, не встали и не сказали:
- Мы признались ложно, нас зверски пытали. Вы не смотрите на то, что мы выглядим респектабельно, нам причиняли нестерпимые страдания, не портя наши лица и кисти рук. А перед судом 2 недели нас нормально кормили и дали отдохнуть. Но мы ни в чем, ни в чем не виноваты!

Сказал же, как вы свидетельствуете, Ежов на суде, что он не шпион! Отказался от ранее данных показаний.

Вот если бы они так сказали, то вся мировая общественность в едином порыве стала бы давить на СССР, чтобы он не смел расстреливать чистых агнцев, фактически святых людей!

Не проще ли это объяснить тем (а самое простое объяснение, как правило, и самое верное), что слишком много улик и доказательств было собрано следствием, и подсудимым стало просто невозможно отрицать свою вину? И сбрехать-то о пытках можно, но как их доказать, если тебя не пытали?

Почему не признавались на суде как Ежов? Кто-то боялся, что по возвращению в камеру их за это снова будут бить. Кто-то верил в сказку следователя о том, что если во всем признается и раскается, то ему сохранят жизнь, а у родственников будет меньше проблем. И что значит слишком много улик было собрано следствием? Это следствие потом само садилось на скамью подсудимых за участие в заговорах, шпионаже и тому подобном. Какое к нему может быть доверие? По этому поводу был довольно комичный эпизод. Суд пришел к выводу, что ртуть в своей моче Ежов сфальсифицировал. :) Ну то есть реально отравить его Ягода не пытался. А ртуть скорее всего действительно была, потому что анализы ему делали регулярно и ртуть периодически находили вплоть до конца работы Ежова в должности наркома внутренних дел, хотя предполагаемые отравители были уже казнены. Откуда она появлялась и в его кабинете и дома и в организме, черт знает.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Кедреянов писал(а):
Ведь новых следствий и новых судов, которые бы могли установить несправедливость приговоров при Сталине, не проводилось!

У нас кучу народа реабилитировали, начиная с 50-х годов, в результате проверок прокуратурой материалов следствия. Большинство участников крупных публичных процессов посмертно признаны невиновными. Разве вы не знаете об этом?

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Groshik писал(а):
Цитата:
Да уж, с чувством юмора у сотрудников НКВД было туговато.
Почему же? Юмор, конечно, чернушный и несколько однообразный, но явно есть. Посадить английских шпионов больше, чем было сотрудников МИ-6 за все время!

Не путайте агентов с кадровыми офицерами. Заставить обвиняемых признаться в том, что они на самом деле засланные англичане, это слишком даже для НКВД того времени. :lol:

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1021 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 103  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB