Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1021 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 103  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 20:31 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Immanuel Kant писал(а):
GOD писал(а):
Хорош спорить!
Сталинизм - это реальный фашизм.

Не путай просвещённую европейскую диктатуру и невежественную азиатскую деспотию. Это две большие разницы. Ни один уважающий себя фашист со сталинистом и срать рядом не сядет.

Так ведь и фашисты бывают разные, - более или менее просвещённые, - как и атеисты.
Кедреянов тому - животрепещущий ПРИМЕР!
GOD

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Процитирую, что вменямые историки пишут по этому поводу:

http://stalinism.ru/repressii/zdravyie- ... siyah.html
:lol: Это с каких это пор графоманы, написавшие пару книжек у нас стали называться "вменяемые историки"? Да и вообще не понятно: этот странный "писатель" (сколько ж вас там?) сам с собой что ли спорит? У нас цифры по двум источникам, один Вы же сами и предоставили, второй их подтверждает. Данные однозначны: рост заключенных на 1,5 млн. человек. (Заметим, места предварительного заключения и там никак не отражены). Суньте этому Павлу Краснову Ваши цифры под нос, чтоб он не нес околесицу.
Цитата:
Повлиял предатель, повлиял!

http://stalinism.ru/repressii/zdravyie- ... siyah.html
Не, ну я так и знал! Пятилетний Миша Горбачев таки сумел вынудить в 1936 году тов. Вышинского и тов. Сталина признать факт массовых незаконных приговоров по 7/8! Угрожал им, видимо, а может и пытал.
Цитата:
А может это вы сдуру не поняли таких слов автора:

Цитата:
Каждый из этих фактов мог бы стать прекрасным поводом для обличения «преступлений сталинского режима», если бы не маленькая деталь – все эти незаконные и по своей юридической сути бессмысленные приговоры были немедленно пересмотрены и отменены.

Осуждение «за колоски» было не нормой, а беззаконием и самоуправством.
Не может, потому что я, в отличии от Вас и Вашего автора, понимаю что означает опубликованная судебная практика. Это достаточно небольшое количество дел из общей массы, и выбраны они лишь из тех, что попали в кассационную или надзорную инстанции. Но зато это небольшое количество отражает общие тенденции правоприменительной практики судами. То есть это просто примеры, которым, возможно, повезло. А возможно, что и нет. Потому что кассационные инстанции не будут "немедленно пересматривать и отменять" - они вообще дело по существу не рассматривают. Они указывают на обнаруженные ошибки, отменяют приговор и... отправляют дело на новое рассмотрение в суды первой инстанции. Так что если этот "автор" думает, что несправедливо засаженные стройными рядами отправились домой - он сильно заблуждается.
Цитата:
Читаем:

Цитата:
Или третий случай, когда один парень был осуждён по декрету 7 августа за то, что он ночью, как говорится в приговоре, баловался в овине с девушками и причинил этим беспокойство колхозному поросёнку.


А может дело было в девушках, а не в поросенке, как думаете,а? ;)
Групповуха-то тогда не приветствовалась! Но статьи за нее не было, потому пришлось сослаться на хрюшку!
Впрочем, и этот приговор был немедленно отменен.
Так читаем или фантазируем? В заключении русским языком написано "причинил этим беспокойство колхозному поросёнку". И где там групповуха не приветствовалась? Там баловство с девушками не приветствовалось. Даже стесняюсь спросить, с кем можно было баловаться?
Но! Главное-то не в этом. Вот коммунисты-маргиналы сейчас тоже не приветствуются, но статьи-то за это нет. Может, посадить тогда Кедриянова за убийство или за изнасилование?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А вы уверены, что разрешили? На основании каких документов вы сформировали свое мнение? А можете ли вы предположить, что как раз "Официальное разрешение бить" является ЛИПОЙ?
Короче, разоблачение этого черного мифа здесь, там и фотокопия "документа":

http://stalinism.ru/mifyi-i-falshivki/k ... stvii.html
Докладываю, это не "фотокопия "документа". Это фото с какой-то копии. Только совсем уж упоротый "разоблачитель" может это не увидеть.
А били - однозначно. Например, авторитетный военный историк (реальный!) приводит такие показания:"...Что я видел своими глазами? Били поголовно всех, стояли в положении смирно все поголовно... Некоторые вскоре умирали. Красноармеец 122 СП Терещенко умер вскоре, его били сильно о стену спиной... В кабинет следователя комендант тюремного подвала Глебов приводил овчарку - натравливать на арестованных, упорно сопротивляющихся следствию... В подвале невозможно было спать, примерно с 2 часов ночи начинались избиения арестованных на допросах, ужасные крики и призывы о помощи. Чаще всего кричали: "Сталин, заступись!" (Из письма командира дивизиона 41 артполка Нешина, которое Мехлис разослал Ворошилову, Сталину и Берии.)
Изображение
А вот этого человека узнаете? Читайте раз и два.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Не с "потолка", а из уважаемой "Независимой газеты".
Ба! Кедриянов внезапно проникся уважением к "либерастам"? :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 28 мар 2018, 12:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 00:30 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
"Чаще всего кричали: "Сталин, заступись!"(с) "
................................
))))))))
Вот ТЕ "винтики" верили, так верили!
А сегодняшние фашисты-сталинисты уже какие-то не такие: вот зачем бы ТЕ спорили(!) о чём-то с либералами?
На мушку их и - давай, досвиданья! )
GOD

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 05:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 22:14
Сообщения: 1504
Откуда: Ростов-на-Дону
Смирнов писал(а):
Кедреянов, никаких 2 млн. нет даже в вашей статье.

А вот это: в свою очередь, бывшие заключенные, побывавшие на зонах в российской глубинке, выйдя на свободу, называют еще более шокирующие цифры – едва ли не каждый второй сидящий на самом деле невиновен. вы серьезно считаете источником заслуживающим доверия?!


1. Да, там полтора миллиона. Раньше же я встречал два. Видать, сейчас меньше стали сажать.
2. Это очень сложный вопрос, и для удовлетворительного ответа на него требуется провести новые следствия по сотням тысяч уголовных дел. Но вот в правозащитной организации «Русь сидящая», которая теснее некуда работает с арестантами, сложилось стойкое убеждение, что процент невиновных огромен. Понятно, что процент этот называется разный. Например, вот что сообщает нам почтенная «Новая газета»:

http://www.novayagazeta.ru/columns/62098.html

Цитата:
Или вот видим, что да, человек невиновен. Или так: может, и виновен, но вина в суде не доказана. Ибо если она доказана, то нам должно быть это абсолютно понятно. Таких в общей сложности каждый третий — из них совершенно невинных процентов 10, а с остальными просто никто на самом деле не разбирался ни на следствии, ни в суде. И это люди далеко не святые, что не делает их виновными. Вот тогда занимаемся и с юристами, и с судебной поддержкой, и с семьей, помогая ей выжить.


А вы говорите, что Сталин плохой. Гордитесь, что у вас «демократия» и «не 37-й год»…
Эх, святая простота…

_________________
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 05:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 22:14
Сообщения: 1504
Откуда: Ростов-на-Дону
Groshik писал(а):
Цитата:
Не с "потолка", а из уважаемой "Независимой газеты".
Ба! Кедриянов внезапно проникся уважением к "либерастам"? :lol:


Если бы я стал цитировать то, что пишут о вашей правоохранительной системе большевики, то вы сказали бы:
- Да это нехорошие коммунисты придумывают, желают опорочить нашу демократию.

Поэтому я привожу ВАМ ВАШИ источники, ваши газеты - "Независимую" и "Новую".

Попались вы, Грошик...
А то как сладостно было Сталина очернять. Я же вам принес зеркало.

_________________
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 06:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 22:14
Сообщения: 1504
Откуда: Ростов-на-Дону
МФА писал(а):
Кедреянов писал(а):
МФА, о лечении я написал тогда, когда т.н. "Иммануил Кант" заявил об огромном превосходстве гитлеровцев перед Советскими людьми. Ну это уже лежит, согласитесь, за рамками морали и нравственности, чего-то человеческого...

Не передёргивайте. Речь шла о сравнении государственных систем, а не о
сравнении советских людей и гитлеровцев.


Это вы не передергивайте! Государственные системы с неба падают или же их люди конкретной страны создают? И не кучка создает госсистему, без массовой поддержки народа это невозможно. И Сталина наш народ любил, и Гитлера их народ любил.
Ну так и что же это получается у вас и Иммануила? Что крайне агрессивные немцы хорошие, а миролюбивые Советские люди – плохие?
Нюрнберг вас ни в чем не убедил?
Может быть, второй провести?

Ельцин же ваш уже устраивал «суд над КПСС». И чего? Ничем дело и кончилось, никаких «преступлений коммунизма» не обнаружили.
Так что не надо, МФА, выдавать желаемое вами за действительное!

МФА писал(а):
Сталин фактически устроил в стране геноцид,


Геноцид – это когда англичане убили ВСЕХ тасманийцев.
Это когда американцы убили почти всех индейцев.
Это когда Ельцин «мягкими экономическими мерами» на 10 миллионов подсократил население РФ.
А избавление от пятой колонны – это не геноцид.

Недавно по телеканалу «Россия» показывали современный документальный фильм о борьбе НКВД с бандеровцами на Украине в 1944 – 1956 гг.
Понятно, что украинцы вынуждены были устраиваться на работу в советские учреждения, ибо зарплата-то нужна. А бандеровцы за это украинцев зверски пытали и убивали.
Поэтому, как одобрительно повествовали современные создатели документального фильма, когда НКВД вылавливал очередных бандеровцев, то их даже не судили, а сразу вешали. А возле висельниц стояли украинки из близлежащих деревень, смеялись и аплодировали!
Что это? Беззаконие? А может суд народа, самый справедливый из возможных судов?

МФА писал(а):
тогда как в Германии такого не было.


Опаньки! Вы уже и Гитлера защищаете?
Теперь понятно, почему вы против Сталина.

МФА, как это «не было»?!
Куда, по современной официальной точке зрения, девались евреи – граждане Германии? Их душили в газовых камерах, их сжигали в печах, из них варили мыло, из их кожи шили сумочки для изящных немецких фрау.
Это не геноцид?

А разве не было у Гитлера политических репрессий? В Германии было очень много коммунистов и социал-демократов. И их всех фашисты либо убили, либо посадили.

Кедреянов писал(а):
Что же касается ГУЛАГА, то почему вы, МФА, считаете, что именно Кедреянов будет способствовать его возрождению?!

МФА писал(а):
Потому что вы циник и слеповер, который априори записывает всех осуждённых по 58-й в плохих людей.


Неправда ваша, я признаю, что судебные ошибки и перегибы должны были быть. Но от этого социализм не становится плохим, а капитализм – хорошим.

Раз у нас зашла речь о войне, хочу привести здесь свою былину.

ВЛАДИМИР КЕДРЕЯНОВ

ПЕСНЬ О ВОЙНЕ

Не хотели войны люди русские,
Битв кровавых, жестоких сражений,
Много дел мирных было у дедов
И отцов наших, слава им вечная.
Но надвинулась вдруг сила темная
На страну нашу, Родину милую,
Сила темная, орды проклятые:
Гитлер бешеный с сателлитами.
Они думали сделать холопами
И рабами нас всех безответными,
Умертвить в душах честь и достоинство,
Многих жизни лишить, многих – счастия.
И пришлось людям мирным и любящим,
И любимым, детишек лелеющим,
Собирать на врагов рать великую,
Рать великую, воинство славное.
И сразилась та сила могучая
С той ордою, пришедшею с Запада.

Трудно было вначале с Германией
И с захваченной ею Европою
Воевать. Но нашли люди русские
Силы, мудрость, великое мужество,
Чтоб врагов одолеть ненавистных
И коварных, с паучьею свастикой
Неразлучных, как с торбою дурень.
Не жалели фашисты проклятые
Мирных жителей в нашем Отечестве,
Словно тигр-людоед, что, оскалившись,
Когти выпустив и сверкая безумием
В округлившихся злобных глазах,
Совершает злодейство кровавое.
Но сломали хребет зверю лютому
Наши воины, ратники славные,
Подарили всему человечеству
И свободу, и жизнь, и достоинство.
Помнят люди, как стяги фашистские,
Прежде ужас на всех наводившие,
Наземь падали, жалкие ныне,
Словно змеи без жал безобидные.

Велика та Победа, и свет ее
Виден нам, молодым поколениям,
Учит жить нас, бороться за счастие,
Защищать нашу Родину милую.

_________________
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 07:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 22:14
Сообщения: 1504
Откуда: Ростов-на-Дону
Groshik писал(а):
А били - однозначно.


А вот я однозначно, без доказательств, что-либо утверждать бы поостерегся.
Ибо помню, как "демократы" при Горби свистели, что "Тухачевского били, на протоколе допроса обнаружены пятна его крови". Провели экспертизу пятен - а это вишневый сок!

Кроме того, если вы, "демократы", утверждаете, что Сталин в 1937 г. "разрешил бить", то тем самым автоматически признаёте, что раньше в НКВД не били!

Но я-то со Смирновым спорю не по поводу того, били или не били, а о "подлинности" телеграммы Сталина.

http://stalinism.ru/mifyi-i-falshivki/k ... stvii.html

Цитата:
Наконец, непонятен сам смысл написания данного «документа». Упомянутые в тексте «буржуазные разведки» (или, например, современная российская полиция) действительно нередко применяют в своей практике физическое воздействие.

Однако никаких официальных письменных разрешений на подобные меры, да ещё и подписанных первыми лицами страны, при этом не требуют. Зато скомпрометировать такая вот телеграмма, да ещё и разосланная по всем обкомам, может запросто. Создаётся впечатление, будто Сталин решил заранее облегчить жизнь будущим десталинизаторам, дав им повод вдоволь позавывать о зверствах «кровавого тоталитарного режима».


:lol: :lol: :lol:

_________________
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1021 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 103  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB