Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1021 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 103  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
5fingers писал(а):
Окажись у руля другой политик во время нападения Гитлера на СССР - и страны возможно вообще бы не было. Не надо забывать о том, что люди шли в атаку с криком "за Сталина!!!"


А если бы они кричали "За Гитлера!!!", то и войны бы не было. :lol:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
5fingers писал(а):
Сталин был весьма эффективным руководителем, который добивался уважения к своей стране за рубежом. СССР уважали и боялись. или боялись и уважали - кто там разберёт - как правильнее сказать?


Так я об этом и говорю: "Бей своих, чтобы чужие боялись!". :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 19:54 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
"Более половины россиян (52
процента) считают, что Иосиф
Сталин сыграл положительную
роль в жизни страны."
...............................
Да Я давно талдычу, что Россия - недоразвитая страна, а Мне в ответ - "великий народ! великий народ!"...
Утописты-с...
GOD

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Кедреянов - сторонник Всесоюзной Коммунистической Партии Большевиков. Эта современная ВКПБ, точно так, как и ее предшественница, является партией ленинско-сталинской.
Вы там революцию что ли готовите?
И поэтому решили, что имеете что-то общее, кроме названия, с ВКП(б)?
Цитата:
Давайте посмотрим результаты самого свежего социологического опроса:

http://lenta.ru/news/2015/01/20/zastalina/
Давайте. Сталин набрал столько же, сколько Николай II. Путин уделал на осеннем опросе обоих. Сталин набрал за счет жителей села возрастом 55+. (Я бы тоже ответил "скорее положительную", хоть и не столь возрастной житель села.)
Короче, с трактовкой соцопросов у писателей тоже проблемы.
Цитата:
Так что, Грошик, маргиналы вовсе не мы, а ВЫ - "демократы"-ельциноиды
А Вы-то каким боком относитесь к опросу о роли личности в истории? :shock:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 28 мар 2018, 12:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 00:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
FatCat писал(а):
5fingers писал(а):
там вполне мог бы оказаться, ну к примеру, Троцкий. Тот самый, который сорвал переговоры с немцами во время Октябрьской Социалистической революции
Пятипалый, Вы бы историю-то почитали... :roll:
Читаем вместе:
Цитата:
«Промежуточная» платформа Троцкого «ни мира, ни войны: договора не подписываем, войну прекращаем, а армию демобилизуем» получает одобрение большинства ЦК, однако терпит провал. Германия отказывается терпеть дальнейшее затягивание переговоров, и 22 февраля 1918 года переходит в наступление. Бывшая Российская императорская армия к этому времени окончательно прекращает своё существование и оказывается не в состоянии как-либо помешать немцам. Признав провал своей политики, Троцкий 22 февраля подаёт в отставку с поста наркоминдела.
Троцкий, Лев Давидович — Википедия

Цитата:
После прихода большевиков к власти Лев Троцкий стал наркомом иностранных дел. Участвуя в сепаратных переговорах с державами «четверного блока», выдвинул формулу «войну прекращаем, мира не подписываем, армию демобилизуем», которую поддержал большевистский ЦК (Ленин был против). Несколько позднее, после возобновления наступления немецких войск, Ленину удалось добиться принятия и подписания условий «похабного» мира, после чего Троцкий сложил с себя полномочия наркома.
Лев Давидович Троцкий - биография

Цитата:
«Переговоры закончились. Сегодня, после окончательного выяснения неприемлемости австро-германских условий, наша делегация заявила, что выходим из империалистической войны, демобилизуем свою армию и отказываемся подписать аннексионистский договор. Согласно сделанному заявлению, издайте немедленно приказ о прекращении состояния войны с Германией, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией и о демобилизации на всех фронтах. Нарком Троцкий»
Цитата:
18 февраля германское главнокомандование в разъяснении за подписью Гофмана указало что заявление Троцкого «основывается на неправильных предпосылках, предполагающих, что для возобновления состояния войны с Россией с германской стороны требуется заблаговременное ясное оповещение о разрыве перемирия за семь дней. [...] Предусмотренный в договоре о перемирии семидневный срок, — указывали немцы, — начался, таким образом, 10 февраля и истек вчера. В связи с тем, что русское правительство отказалось заключить мир с Германией, Германия считает себя свободной от любых обязательств и оставляет за собою право прибегнуть к тем мероприятиям, которые она сочтет нужными»
Глава седьмая. Средняя линия Троцкого: «ни мира, ни войны»

http://www.velib.com/read_book/chernjav ... ni_vojjny/

FatCat писал(а):
Вы бы историю-то почитали... :roll:
Итак что мне ещё следует почитать?
FatCat писал(а):
А то уже стали не лучше Кедреянова.
Ой, а я так надеялся что меня напротив похвалят!

Далее, читаем по Вашему совету:
Цитата:
Перед смертью Ленина и особенно после нее среди вождей большевиков разгорелась борьба за власть. Троцкому противостояло заподозрившее его в диктаторских, бонапартистских замыслах большинство руководства страны во главе с Зиновьевым, Каменевым и Сталиным. В 1923 Троцкий книгой «Уроки Октября» начал так называемую литературную дискуссию, выступив с критикой поведения Зиновьева и Каменева во время октябрьского переворота. Кроме того, в ряде статей Троцкий обвинил «триумвират» в бюрократизации и нарушении партийной демократии, выступил за вовлечение в решение важных политических проблем молодежи.
Лев Давидович Троцкий - биография
Цитата:
Возглавляемой Троцким Красной армии удалось победить в Гражданской войне, тем самым защитив большевизм от физического уничтожения. Однако, с окончанием войны Троцкий стал более не нужен. Оказавшись во главе армии в военное время, Троцкий на несколько лет получил в свои руки практически неограниченную власть. Годы Гражданской войны укрепили его приверженность авторитарному стилю руководства, тогда как в партии того времени был принят коллегиальный стиль. По мнению Нагловского А. Д., Троцкий создавал вокруг себя атмосферу «аракчеевщины».

Старые большевики были вынуждены признавать огромные заслуги Троцкого перед партией, однако считали его выскочкой, который присоединился к большевизму лишь в июле 1917 года. До революции Троцкий долго колебался между большевиками и меньшевиками, не вполне присоединяясь ни к тем, ни к другим
Троцкий, Лев Давидович - Википедия

Это так, кстати, о том - что Сталин победил во внутрипартийной сваре.
FatCat писал(а):
Цитата:
Не надо забывать о том, что люди шли в атаку с криком "за Сталина!!!"
Не надо повторять лживые "коммунистические" сказки.
Я застал в живых многих фронтовиков, слышал не раз их рассказы о войне - и никто не вспоминал про такую чушь. По их свидетельствам, в атаку шли чаще всего с матом! Или просто с диким воплем: "А-а-а-а-!"
А эти сказочки про "за Сталина" придумывали те политруки, которые сидели в блиндажах или в траншеях заградотрядов.
Продолжаем читать историю:
Цитата:
«За Родину, за Сталина!» — политический лозунг, применявшийся некоторыми как боевой клич в Красной армии и на флоте во время Великой Отечественной войны.
За Родину, за Сталина! — Википедия

Цитата:
Рассказывает Алексей Иванович Калабин: "В ночь с 1 на 2 октября нам был дан приказ форсировать Днепр. Мы должны были захватить немецкий плацдарм и удержать его до прихода наших остальных сил. В распоряжении у нас 14 лодок, в каждой - по 7 человек. Отплыв какое-то расстояние от берега, наши лодки стали тонуть одна за другой: плохо были законопачены. Солдаты подняли крик: "Помогите!" Немец проснулся - давай поливать нас пулеметным, артиллерийским, минометным огнем. Все наши кто руками, кто подручными средствами стали ускорять греблю. Не доплыв несколько метров до цели, и наша лодка была подбита. Ничего не оставалось, как вплавь добираться до берега. У меня ко всему прочему за ремнем - телефонный провод, с помощью которого должны связь тянуть. Выскочили на берег и пошли в атаку: "Ура! За Родину! За Сталина!"

Из наградного листа Сергеева Алексея Маркеловича: "10 марта 1943 года в районе населённого пункта Бишкинь Сумской области противник, сконцентрировав большие силы, перешел в наступление и стремился путем окружения уничтожить нашу часть. На позиции 1-го стрелкового батальона 722-го стрелкового полка наступала большая группа противника, в несколько раз превосходившая наши силы. По данным разведки стало ясно, что батальон попал в окружение. Командир батальона, выяснив и оценив обстановку, решил под прикрытием пулемётного огня вывести батальон из окружения. С этой задачей он отдал приказание: - Сержант Сергеев, вы остаетесь со своим пулемётом на месте. Любой ценой задержать противника пулемётным огнем. Несмотря на явно угрожающую смертельную опасность для своей жизни, сержант Сергеев ответил: - Товарищ комбат, Ваш приказ будет выполнен. Погибну за Родину, за Сталина, но врага задержу."

Из описания боевого подвига Арлашкина Григория Фадеевича: "В самый критический момент боя, когда противник для того, чтобы организоваться, сильным пулеметным огнем и огнем самоходных орудий пытался приостановить наступление цепи, товарищ Арлашкин, выбежал вперед боевых порядков с криком «За Родину, за Сталина» увлек за собой бойцов, опрокинул противника и на плечах бегущих в панике фашистов батальон ворвался в город Мельзак и после 4-х часового уличного боя, штурмом овладел центральной частью города."
Лозунг "За Родину! За Сталина!"

Приятного почитывания истории.
FatCat писал(а):
Цитата:
Сталин был весьма эффективным руководителем, который добивался уважения к своей стране за рубежом
Бояться и ненавидеть - по Вашему значит "уважать"?
Ну-ну...
Только что по телевизору один умный человек сказал верную мысль насчёт постсоветского мира, и я попытаюсь вкратце эту мысль пересказать - что между странами существуют уважения к договорённостям и друг к другу только тогда, когда у стран есть сила.

Когда нет силы - уважения не будет.
Так что это не совсем по-моему. Это, увы, по-общемировому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
5fingers писал(а):
Тот самый, который сорвал переговоры с немцами во время Октябрьской Социалистической революции, из-за чего немцы перешли в наступление и остановить их удалось уже из последних сил

Поддержу Кота. Немцев не удалось остановить вообще. Сорвать переговоры неудачный термин. Троцкий то, как раз ни за что не хотел срывать. Больше термин провалить подходит. Немцам он надоел в конце концов, на предложение отдать Прибалтику ничего не отвечал. Вещал по радио на весь мир революционные лозунги – Всем! Всем! Всем! Терпение немцев лопнуло, когда он передал обращение к немецким рабочим убить Кайзера. Лозунг Троцкого "ни мира, ни войны, а армию распустить"! привел поначалу генерала Гофмана в ступор, прежде чем осознал, какое счастье Германии привалило. Поставил дрезину с пулеметом впереди паровоза и двинулся, беря на каждой станции несколькими солдатами сотни пленных, порой целые батальоны. И наверно бы до Питера доехал, если бы Ленин в ночь (23 февраля) не убедил политбюро (Из 15 членов за мир 8 было), а затем ЦК, принять мир на еще более тяжелых условиях. Только немцев и принятие мира не остановило. Ввели войска в Крым. Вошли в Ростов. Откликнулись на просьбу Грузии инкорпорировать их в рейх. Дошли до Тифлиса.
23 февраля


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 22:14
Сообщения: 1504
Откуда: Ростов-на-Дону
МФА писал(а):
Кедреянов писал(а):
Да ну! Один в один - фаллос!

Со своим сравнивали? :lol:


А у вас разве он иначе выглядит?
Да и всё же я в тексте исследования подробно разжевываю, читайте внимательнее:

http://www.proza.ru/2013/03/15/2003

Цитата:
Не нужно обладать воображением, чтобы увидеть: фигура узурпатора вмонтирована в фаллос – языческий символ плодородия. Головка, правда, не совсем похожа, однако в Древнем Риме фаллосы часто изображались еще более схематично. Так что беда не в этом.

Проблема же в том, что даже в античности данный символ воспринимался со скабрезными улыбками, а в наше время он считается совершенно недопустимым для публичного обозрения! И тут вдруг эдакого черта вбухали в самом центре крупного русского города!


Вы здесь заметили только "гнусноватый стёб над Первым Президентом России". А моих насмешек над языческой религией и заботы об архитектурном облике наших городов - не заметили.

ЗЫ.
А как комментируют меня нормальные люди?

http://www.proza.ru/comments.html?2013/03/15/2003

Цитата:
Да уж!.. Одна надежда - может, хоть земля в ёбурге плодороднее станет? Денежки же утекли в непонятном направлении...

Татьяна Чабан


Цитата:
Статья впечатлила. Интересно, кто ему возлагает цветы, преклоняет колени, плачет?
Ну что тут можно сказать… презабавное должно быть зрелище. Наверное, иностранцы охотно фотографируются на его фоне. А почему нет?
При жизни всех смешил, и после смерти всё никак не угомонится.
Видимо, горе вдовы было глубоким и неподдельным, коли решила увековечить кормильца в столь откровенном амплуа. )))
Хорошая миниатюрка. Спасибо, улыбнулась. Но город и свердловчан всё-таки жалко.

Татьяна Матвеева


Учитесь, МФА, понимать смысл написанного.
:lol: :lol: :lol:

_________________
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 22:14
Сообщения: 1504
Откуда: Ростов-на-Дону
Смирнов писал(а):
Львенка писал(а):
Смирнов писал(а):
резкое увеличение дешевой рабочей силы

зарплаты разве не фиксированные были?

Зафиксированно низкие. :)


Это, что называется - "поговорили"... :lol:
А ведь я уже приводил в этой "ветке" данные о реальной покупательской способности зарплат в те годы...
Что ж, для тех, "кто в танке", придется повторить:

***
Есть более авторитетные свидетельства.

http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STA ... _st_12.htm

Начиная со страницы 596 там приведены Сталинские госцены, в частности, за 1947 год. Поскольку в 1961 году 10 Сталинских рублей меняли на 1, то нам для пересчета в привычные нам брежневские цены придется всё делить на 10.
Что же мы видим?
Кило говядины стоило 3 руб., судака – 1 руб. 20 коп., литр молока 30 коп., банка крабов – 2 руб., десяток яиц – 1 руб. 20 коп и т.д.
Кот, разве это коммерческие цены?!

К 1953 году И.В. Сталин понизил стоимость продовольственной корзины (гораздо более тяжелой, чем сейчас) в 1, 75 раза, ее величина составила 510 рублей. То есть 51 рубль брежневский. А какая тогда была зарплата в Сталинских рублях? А такая:

Цитата:
Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки.
Шахтеры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.
Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900-1000 рублей, старшего инженера – 1200-1300 рублей.
Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц.
Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10 000 руб.


Вполне можно было жить!

_________________
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Все, Кедреянов, познается в сравнении. В исходном тезисе я говорил вам, что никакой экономии затрат при Сталине не было. Высокие темпы роста сталинской экономики объясняются возможностью получить большое количество дешевой рабочей силы, которая создавала многие отрасли производства практически с нуля. Это был, как пишет Попов, период большого толчка. Потом, к середине 60-х, иметь такой же приток рабочей силы было уже невозможно, а вот стоимость ее возрасла, так как уровень жизни был уже выше, чем в 30-е. Это был структурный кризис советской экономики, который она так и не смогла преодолеть, поскольку в отсутствии конкуренции в гражданских отраслях, не умела сокращать издержки и развиваться интенсивно, ориентируясь на потребителя. Для выполнения валового плана продолжалось активное производство средств производства, не нужное в таких объемах, так как чтобы их загрузить, не хватало рабочих рук, да и просто гипотетически создаваемая ими продукция не была нужна в таком количестве.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1021 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 103  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB