Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 12:10 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
krx писал(а):
Цитата:
Есть масса различных исследований, согласно которым Иисус родился в конце лета, начале осени:

Есть также масса различных исследований, согласно которым Иисус вообще не существовал, входящих в мифологическую школу.

Но исследования проводятся в соответствии со всеми упоминаниями в Евангелие относительно исторических событий, происходящих во время рождения Христа и природных явлений, упомянутых в писаниях.
Пусть и собирательный образ, но объективные привязки ко времени все-таки есть.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 12:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Skarlett писал(а):
По-видимому, самое раннее детство (примерно с 11 по 4 г. до н.э.) он провел в Египте вместе с Иосифом и Марией. Затем он жил в Назарете Галилейском.

По смерти же Ирода, — се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца. Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву. Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется. (Мф 2:19-23)

Умер Ирод, как свидетельствует Иосиф Флавий, в страшных мучениях в марте или начале апреля 750-го года от основания Рима. Если допустить, что Христос родился 25 декабря 749-го года от о.Р., св. семейство пробыло в Египте около двух месяцев. Если же считать, как некоторые, что Христос родился годом раньше, в 748-м, то можно полагать, что они провели там больше года, и что Богомладенцу было по возвращении из Египта около двух лет. Арх. Аверкий (Таушев)

Википедия предлагает дату смерти Ирода - 4 г. до н.э. Если придерживаться даты рождения Иисуса 7 г. до н.э., получается, что он провел в Египте три года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
krx писал(а):
Есть также масса различных исследований, согласно которым Иисус вообще не существовал, входящих в мифологическую школу.

У мифологической школы нет ответа на вопрос "в каком году родился Иисус"? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 13:12 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Странно, историки утверждают, что Ирод жил до н.э.

Комету Галлея увидели с Земли в августе 12 г. до н.э. В результате современных расчетов установлено, что "в первых числах сентября комета вошла в созвездие Льва и приближалась к звезде Мелех, или Регул--"маленький царь", находясь приблизительно в 50ш от Солнца по эклиптике в так называемой зоне Эверхарта, наиболее благоприятной для обнаружения комет.

Именно тогда ее могли обнаружить волхвы... в предрассветные часы на восточной стороне неба. Созвездие льва связывали с именами Иуды и его "колена". Изображение этого созвездия находилось на знаменах иудеев. Поэтому появление новой звезды в созвездии Льва вблизи Регула астрономы того времени могли расценить как знамение о рождении нового "царя иудейского" [7, с. 70, 71].

Далее А.И.Резников пытается решить вопрос: откуда пришли волхвы в Палестину? Он высказывает предположение, что они появились из соседней с Иудейским царством Набатеи. Пришли же они вовсе не в Иерусалим, как у Матфея, а в столкну Галилеи город Сефорис, куда в это время приехал царь Ирод для принятия присяги жителей императору Августу и ему самому. Ирод "с иронией отнесся" к сообщению волхвов и комментарию их предсказания синедриона, потому-то он послал волхвов разыскивать младенца не в Вифлеем Иудейский, а в Вифлеем Галилейский. "Поскольку, вероятно, астрономы (волхвы.--О.Р.) уже в тот же день наблюдали комету в зените над Вифлеемом..., то можно довольно точно определить дату их встречи с Иродом: 6 или 7 сентября" [7. с: 72].

Так как волхвы, по-видимому, шли все время на запад (Набатея-- Сефорис--Вифлеем), то становится понятным и замечание Матфея о том, что "звезда" все врем; шла перед ними и остановилась там, где был появившийся на свет младенец. В Вифлееме Галилейском волхвы нашли, вероятно, единственную семью, в которой имелся новорожденный, и преподнесли младенцу подарки от родной Аравии. Назад волхвы возвращались через область Трахон, жители которой враждебно относились к Иудейскому царству, захватившему их земли в 23 г. до н.э. Между тем, слух о рождении нового иудейского царя трансформировался в слух о смерти царя Ирода, которого в это время в Палестине не было: он, согласно историческим источникам, в 12 г. до н.э. отправился в Рим для встречи с императором Августом.

Слух о смерта Ирода поднял трахониотов на восстание, которое было подавлено в отсутствие иудейского царя. Его организаторы бежали в Набатею или Аравию. Вернувшись в следующем году из Рима, Ирод провел карательную экспедицию против трахониотов, в результате которой дети восставшей области до двух лет были перебиты, а взрослые проданы в рабство. Спаслись от мести Ирода лишь немногие, бежавшие в Аравию, в их числе--семья Иосифа [7, с. 73, 74].

Такова интерпретация событий А.И.Резникова. Она производит двойственное впечатление. Автор собрал, несомненно, очень ценные материалы. Таковыми, например, являются известие об отъезде Ирода в Рим в 12 г. до н.э., а также свидетельство апокрифического евангелия псевдо-Матфея, где говорится: 'Когда Ирод, вернувшись из Рима на следующий год, узнал, что маги его обманули, то его сердце наполнилось яростью..." Данные детали свидетельствуют в пользу того, что рождение Иисуса произошло в 12 г. до н.э. По-видимому, его действительно следует связывать с кометой Галлея (ведь практически маловероятно, чтобы в том же году появилась еще одна--третья яркая комета на небе). Большую ценность, на наш взгляд, имеют и подробности прохождения кометы Галлея в сентябре 12 г. до н.э. Обоснованным кажется и объяснение, почему волхвы связали появление кометы Галлея в созвездии Льва с рождением нового иудейского царя.
ссылка та же

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 00:50
Сообщения: 294
Skarlett писал(а):
Но исследования проводятся в соответствии со всеми упоминаниями в Евангелие относительно исторических событий, происходящих во время рождения Христа и природных явлений, упомянутых в писаниях.
Пусть и собирательный образ, но объективные привязки ко времени все-таки есть.


Как и у многих литературных персонажей. Летописная история викингов и славян переплетена с мифами. Там исследователи считают нормой отделять реальность от выдумки (хоть и не всегда удачно), но в случае с Христом появляются апологеты, которые, найдя хоть что-то общее начинают утверждать о полной историчности повествования.

С Ромулом и Ремом так не поступают. С фигурантами древнекитайской мифологии, вплетенными в историю, тоже.


Евпатий Коловратий писал(а):
У мифологической школы нет ответа на вопрос "в каком году родился Иисус"? :)

Конечно есть. Ответ такой: Иисус никогда не рождался и не существовал вообще. А установить точный год появления этого мифа достаточно трудная задача, которую, возможно, решить не удастся.
Если же говорить о дате рождения Христа в рамках мифологии, то рассуждения представителей мифологической школы мало отличаются от других версий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 13:47 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
В любом случае привязать рождение Бога можно было к значительному астрономическому явлению того времени, которое произвело огромное впечатление на людей и не могло быть не отмечено в различных писаниях тех дней.
Это вполне логично. Как еще можно объяснить такое зрелище, как не рождением Бога ))

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
В любом случае привязать рождение Бога можно было к значительному астрономическому явлению того времени, которое произвело огромное впечатление на людей и не могло быть не отмечено в различных писаниях тех дней. Это вполне логично. Как еще можно объяснить такое зрелище, как не рождением Бога ))
Рассуждение здравое. Но по факту, евангелия путаются и дат не называют, а мы можем лишь предполагать, что какое-то астрономическое событие было.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 26 мар 2018, 16:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 17:26 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Groshik писал(а):
Цитата:
В любом случае привязать рождение Бога можно было к значительному астрономическому явлению того времени, которое произвело огромное впечатление на людей и не могло быть не отмечено в различных писаниях тех дней. Это вполне логично. Как еще можно объяснить такое зрелище, как не рождением Бога ))
Рассуждение здравое. Но по факту, евангелия путаются и дат не называют, а мы можем лишь предполагать, что какое-то астрономическое событие было.

Но оно, действительно, было. Период обращения кометы Галлея известен.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 17:28 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
FatCat писал(а):
Евпатий Коловратий писал(а):
Львенка писал(а):
мне всегда было интнресно - в каком году родился Иисус
В 7 году до н.э., в середине зимы.
То есть, отсчёт "новой эры" ведётся с ошибкой на 7 лет? :shock:
А почему?

Отличный вопрос, учитывая, что и иудеи новый календарь приняли. Или "от Рождества Христова" добавили уже спустя 300 с лишним лет??

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB