Форум атеистов Рунета

Очень слабо получается влияет, на грани срыва. Альтернативщики истории спорят, буквально на уровне отдельных адъютантов. А если бы на минуту раньше прискакал к Нею. А если бы Груши внял советам офицеров. А если бы у Нея были гвозди.
Вряд ли такая мощная внешняя сила может быть повергнута сущей мелочью. Есть сомнения, но совсем нет оснований полагать, что за всей историей стоит что-то внешнее.

Так и утверждения конкретного нет. Влияет? Ок, как влияет? Где влияет?
Понятно, что утверждения "то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет" не фальсифицируются.
Да и Оккам стоит слушает с бритвой наготове.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

. Это подтверждает одинаковую материальную природу происхождения подобных переживаний и называется богатое воображение. Только у Вас чувство благоговения, сопричастности природе вызывают реальные объекты (так было и первобытных людей), а у верующего вымышленные , не оставшийся в детстве "невидимый друг", под воздействием религиозного влияния трансформировавшийся в Бога -создателя.

Человеку свойственно меняться под каким -либо внешним воздействием, хоть под влиянием прочитанных книг, и не только философских, но и художественных, под воздействие внешних жизненных обстоятельств, хороший психолог тоже может помочь измениться. Изменения происходят с возрастом под воздействием меняющегося гормонального фона. Одна моя подруга, шутила, что где-то в возрасте около 42 лет её вдруг потянуло в церковь. Решила, что "Иисус постучал в сердце" - потом разобралась, оказалось это климакс постучал. Попринимала травки - всё как рукой сняло.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Во-первых, что такое "достаточно развитая структура"?
Во- вторых , от какого Бога она отличается?
А вообще -то , если от Бога, то ей должна быть любая и самая простая структура. Вопрос от какого Бога?

Если идти по аналогии, то раз магии не существует, то и Бога не существует. Технология кажется магией несведущему человеку, также и как любая структура для него -то ли частица бога, то ли создана богом. Опять , каким богом?
Всё упирается в вопрос: что это за бог такой, каковы его свойства? Опять получается - цикличность.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Согласен.
Атеизм начитается там, где появляется Бог-С-Планом. Что делает пророк? Орёт: - Слушайте все! Нет времени объяснять - мы все умрем! Кроме тех, кто... - и дальше план спасения.
Суть религии - воля Божья, которую полагается узнать и исполнить.

Вопрос:
Как атеист относится к тому, что говорит пророк, фиксирует Писание, растолковывает Предание?

Иными словами, допускает ли атеизм внимательный, вдумчивый (добавлю - и непредубежденный) разбор содержательной части "божественного откровения"?

Я понимаю, что гипотеза обретает статус закона только после доказательства. И что чайник на орбите никто искать не собирается. Тем не менее, феномен религиозной веры достаточно серьезен, чтобы обратить внимание. Люди что-то ищут испокон веку, что-то с ними происходит - и я не готов раздавать направо-налево диагнозы "депрессия с религиозной фабулой бреда" или "синдром Кандинского - Клерамбо".

Третья формулировка того же вопроса: атеистом становятся по результатам самостоятельного всестороннего исследования предмета, или атеизм это пассивное состояние "убеди меня" ("Бремя доказательств лежит на утверждающем")?

Пинок под зад тоже меняет. Но нам-то необходимо, чтоб не просто меняли, а именно так, как просят. Тогда еще можно было бы говорить о вмешательстве бога. Причем, это было бы все равно сверхъестественное вмешательство. Но опять же, мы выше определили, что он не ломает законы мироздания, а просто сотворил Вселенную. Противоречие.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Если "богатое воображение" помогает человеку бросить пить, пережить травму, наконец, быть счастливым - может это хорошая практика и стоит ее поддерживать?

Меня поражает (я не про вас), когда люди говорят: "это эффект плацебо" - и думают, что все объяснили. Типа, ничего удивительного. Как будто сам этот эффект не является [психосоматическим] чудом.

Да как к любому алогичному утверждению. Всегда встает вопрос: "А с чего вы это взяли?" Насочинять-то что угодно можно: хоть бога с его экстерминатусом, хоть вмешательство в историческое развитие извне (Комкон-2¹, ага ), хоть сущностей Язычника, хоть тайных массонов, всех облучающих ментоскопом. Извините, нет. Пока это строго не вытекает из фактов - это фантазии.
Допускать-то допускает, но вот надо ли? Одно дело, если речь идет об очень массовой религии, имеющей какую-то стройную систему. Тут воинствующий атеист должен быть в теме, хотя бы чтоб знать в каком месте пирамиду сочинительства лучше всего пнуть, чтоб она рухнула, неплохо знать историю религии, что дает объяснение ее текущего состояния. Для невоинствующего все это необязательно. Но совсем другое дело, если речь идет о всевозможных паранормальных утверждениях. Тут просто нет смысла особо внимание тратить: "Факты есть? Нет? До свидания!" Ибо разной чуши можно насочинять тонны, на все человека просто не хватит. Но иногда и здесь приходится разбор проводить, если обстоятельства заставляют.
Проблема в том, что и до статуса гипотезы надо еще дорасти. Ни у бога, ни у чайника Рассела такого статуса нет.
А феномен - да, вполне серьезен. Вот феномен веры (религиозной) и можно изучать. Бога изучать нельзя. И логично не раздавать диагнозы: надо сначала изучить, а потом диагноз ставить.

¹Поправил. Андроид оказался незнаком со Стругацкими.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Героин помогает бросить пить, пережить травму, наконец, быть счастливым. Я намекаю, что не все лекарства одинаково полезны. Может, лекарство опасней болезни.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

.

_________________
...За презревших грошевой уют!