Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 475 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 48  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 00:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Щикарно!

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 01:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Нас пытаются убедить, что христиане уважают женщин!
Библию зачастую обвиняют в том, что она не наделяет женщин равным статусом с мужчинами. Действительно, поверхностное прочтение отдельных отрывков закона Моисеева и посланий апостола Павла на первый взгляд наводит именно на такой вывод. Однако более внимательному читателю Писания открывается особое уважение к женщинам, берущее начало еще в библейской истории Сотворения, – и даже фрагменты с неоднозначным толкованием не противоречат этому, если рассматривать их в историческом контексте.
Начиная с первой главы Писания женщинам отводится более высокое место, чем в других древних текстах; в Бытии 1:27 сказано, что женщины, как и мужчины, сотворены по образу Божию, но с самого начала между ними установлено различие. «Хотя мужчины и женщины наделены Богом одинаковым уникальным статусом носителей образа Божия, они безусловно различаются по половой роли, а это предполагает, что между ними имеются и другие различия»1. Комментатор подробнее останавливается на сотворении женщины, обсуждая описание шестого дня Творения во второй главе Книги Бытия. До этого момента Бог, оценивая результаты творения, характеризовал его словом «хорошо». А в этой главе, в первом и единственном отрицательном высказывании, Бог говорит, что «не хорошо быть человеку одному», ему нужен «помощник, соответственный ему» (2:18).
Свидетельства говорят о том, что со времен патриархов духовная жизнь женщин считалась не менее полноценной, чем духовная жизнь мужчин. Когда Исав и Иаков бились в утробе Ревекки, она вопросила о них Бога (Быт. 25:22-23) напрямую – а это значит, что женщины были вольны обращаться к Нему без мужчины-посредника. Некоторые женщины, например Мариам (Исх.15:20) и Олдама (4 Цар. 22:14, 2 Пар. 34:22), были известны как пророчицы и, по всей видимости, пользовались таким же уважением, как и пророки-мужчины. Говоря о женщинах-судьях, стоит вспомнить Варака, который не соглашался вступить в битву без Деворы и этим показывал свою уверенность в том, что с ней пребывает Бог (Суд. 4). Женщины могли принимать – на абсолютно тех же условиях, что и мужчины – обет назорейства, который был высшей степенью посвящения Богу для иудеев не из колена Левиева. (Чис. 6). В этом тексте «открыто подчеркивается, что женщины имели возможность нести священное служение Иегове. В иудейской культовой практике женщины не могли выполнять священнические функции, однако такое [назорейское – прим. перев.] служение было им доступно, и благодаря ему они реализовывали свое стремление к святости и подвижничеству»5.
Мало кто станет спорить с тем, что Библия предписывает мужчинам и женщинам разные роли (полемика в основном ведется вокруг того, какие заповеди определяют различие ролей – культурные или всеобщие). Некоторые утверждают, что женщин унижает сам факт разделения ролей и что Библия отказывает женщинам в ценности, не позволяя им делать то же, что делают мужчины. В ответ можно было бы возразить, что, подчеркивая благость отличий, присущих природе каждого пола, библейское мировоззрение защищает интересы женщин гораздо больше, чем феминизм – это он обесценивает женщин, недооценивая или игнорируя различия мужчин и женщин. С точки зрения феминисток женщины и мужчины взаимозаменяемы (не считая их пресловутого «все мужики сволочи»); с точки зрения христиан – и мужчины, и женщины незаменимы.

Христиане всегда подчеркивали, что подчинение другим не обязательно означает онтологическую неполноценность. Бог-Сын покорил Себя Отцу (Лук. 22:42), и никто из традиционных христиан не скажет, что от этого Иисус является Богом в меньшей степени, чем Отец (Фил. 2:6, Иоан. 10:30). Фактически Он подчинялся также Марии и Иосифу (Лук. 2:51), несмотря на то, что был несравнимо совершеннее их. Аналогичным образом заповедь подчиняться своим мужьям (Ефес. 5:22 и сл.) не лишает женщину человеческих прав – тем более что после этих слов Павел повелевает мужьям любить жен так же жертвенно, как Христос возлюбил Церковь.
Отсюда http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1396

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 09:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Бог сотворил мужчину лидером. В своей семье муж – это царь, пророк и священник. Если женщина не препятствует ему выполнять эти функции, то мужчина достигает развития всех своих дарований данных ему Господом в полноте. Тогда и жене его около него хорошо, и детям хорошо около таких родителей. В такой семье будет царить гармония, взаимопонимание и любовь. Женщина будет чувствовать, что она "за мужем", Бог даст ему во всем мудрости, во всяком решении, во всяком спорном или сложном вопросе, а жене только останется спросить своего супруга и она получит ответ. Это угодно Господу, Он Сам установил такой порядок, и Он даст мужу правильный ответ на решение возникшей проблемы. Женщина же пожнет благословения от Господа и глубокий мир в сердце. Более того, дети, видя ее послушание мужу, будут послушны в ответ. Что может быть прекраснее послушных детей в доме? Авторитет отца в семье – это очень важный элемент в воспитании детей. Вот как далеко ведет послушание жены. И сама такая жена будет в уважении у своего мужа и у детей. И если он царь в своей семье, то она его достойная царица. Тогда христианская семья будет как бы прообразом сочетания Церкви и Христа: "Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее" (Еф.5:25). Вспомним также слова из притч: "Муж ее известен у ворот, когда сидит со старейшинами земли" (Пр.31:23) – это значит муж ее среди почетных граждан города, может быть он занимает положение эквивалентное положению сегодняшнего мэра города. И в этом немалое участие приняла жена. Это она своим послушанием и уважительным отношением к мужу способствовала развитию в нем всех положительных качеств и дарований, которые заложены были Богом, это по ее молитвам он имеет достаточно мудрости, чтобы не только решать семейные вопросы, но и разбирать городские тяжбы. К его голосу прислушиваются, потому что он говорит с мудростью. Дома он может наставить жену и детей и быть для них пророком, т.е. говорить к ним Слово Божие, разъяснять его. Он будет молиться за домашних пред Богом, и тем самым выполнять роль священника-ходатая, и Бог услышит его молитвы, потому что он будет молиться искренне, не с тяжелым или огорченным сердцем, но с любовью и попечительством о своей жене и детях. Что может быть прекраснее такой семьи?

Для меня и лагерный барак, и лепрозорий был бы лучше такой семьи.
Цитата:
Если женщине покажется, что муж ее не прав, и нужно сделать что-то не так, а по-другому, то как быть в таком случае? Тут нужно разобраться. Если приказание мужа касается домашних повседневных забот или решения житейского вопроса, то обсуждать нечего, ответ ясен, нужно подчиниться и все, и не огорчать своего мужа неповиновением. Если же муж потребует, чтобы жена сбегала ему за выпивкой, или за куревом, то это делать нельзя, потому что пьянство это грех. То есть нельзя быть соучастницей в его грехах. Он очень скоро поймет, что это вопрос принципиальный и не будет этого требовать от своей жены. Поэтому жене нужно быть очень послушной во всяких вопросах, где только можно проявить послушание, тогда легче будет отстоять принципиальные позиции. И муж станет уважать принципы своей жены. Он никогда не будет думать, что жена слушается по слабости характера, по безволию, из страха и т.д.

Если вопрос касается вкуса (цвет обоев, паласа и т.п.), то тут можно применить просьбу, попробовать убедить его, или уж смириться, если муж будет упорствовать. Иногда приходится чем-то поступиться, и это легче сделать, если жена ЗНАЕТ, что последнее слово должно быть за мужем, а не за нею. То же самое с выбором меню на ужин. Главное сохранить мир в семье. Когда трудно с чем-то смириться, то нужно просто пойти и помолиться Господу, чтобы Он подсказал, как выйти из положения. Бывает, что муж не прав в самом деле, или кажется так, тогда тоже нужно молиться и просить, чтобы Господь вразумил мужа. Иногда приходится молиться и о защите, если муж гневается напрасно, доходит до рукоприкладства или пьяный начинает безобразничать. Господь знает как смирить человека. Но тем скорее будет услышана молитва, чем послушнее жена. Если она своевольна, то Бог может и наказать. Это все касается семей, где муж неверующий.

Ну и нахрена тогда нужен муж, если даже по поводу обоев и паласа у женщины права голоса нет?
http://christianka.bratstvo.org/poslus.htm

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 09:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Цитата:
Что может быть прекраснее послушных детей в доме?
Дети, слишком послушные во всём в детстве - могут вырасти взрослыми - или безвольными, или неспособными сказать "нет", особенно стоЯщему выше рангом человеку... Полное безотчётное послушание может быть уместно в какой-нибудь подпольной организации. Но детей в окружающую жизнь выпускать с такими качествами как "послушность" - не совсем то что нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 09:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Но детей в окружающую жизнь выпускать с такими качествами как "послушность" - не совсем то что нужно.

Вот и я так думаю. Как говорится, кошка за порог - мыши в пляс. Если человек всю жизнь только и делал, что слушался старших (по возрасту или социальному статусу), то что он будет делать, когда слушаться будет некого? Например, заблудился в лесу. Или приехал в незнакомый город. И противостоять диктату/буллингу такой человек тоже не сможет.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
5fingers писал(а):
Полное безотчётное послушание может быть уместно в какой-нибудь подпольной организации.

Вот это как раз нет. Родители нам неоднократно рассказывали, что как раз в партизанском отряде без инициативы, без быстрой и точной (но главное - САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ) оценки обстановки было никуда; ну, они-то это на своем опыте знали еще как.
О подполье в гражданскую примерно то же рассказывал дед.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
5fingers писал(а):
Цитата:
Что может быть прекраснее послушных детей в доме?
Дети, слишком послушные во всём в детстве - могут вырасти взрослыми - или безвольными, или неспособными сказать "нет", особенно стоЯщему выше рангом человеку... Полное безотчётное послушание может быть уместно в какой-нибудь подпольной организации. Но детей в окружающую жизнь выпускать с такими качествами как "послушность" - не совсем то что нужно.

Да дело-то не только в этом. В "традиционных" семьях послушание достигается путём запугивания. Но в большинстве случаев дети учатся хитрить и скрывать свои не очень хорошие поступки - "главное, чтобы батя не узнал". Если лупить детей по поводу и без, как это православные делают, то ребёнок и вырастет с мыслью, что "главное не попасться". А воспитывая уже своих детей такими же методами, будет искренне полагать, что более-менее хорошим человеком он стал благодаря "тятенькиным вожжам". Круг замыкается. Никакой оценки поступков, только страх наказания - земного или "небесного". Последним можно даже пренебречь. Бог простит.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Вот это как раз нет. Родители нам неоднократно рассказывали, что как раз в партизанском отряде без инициативы, без быстрой и точной (но главное - САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ) оценки обстановки было никуда; ну, они-то это на своем опыте знали еще как.

Вот это ничуть не противоречит дисциплине - солдат ведь способен принимать правильные решения даже когда рядом командира нет. Аббатка Моздокский писал, что дисциплина и есть послушание, но тут он, как всегда неправ. Потому что послушный человек как раз и не умеет принимать решения, за него это делали другие, и вот, этих других рядом не оказалось! :mrgreen:

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Floriana писал(а):
Вот это ничуть не противоречит дисциплине - солдат ведь способен принимать правильные решения даже когда рядом командира нет.

Естественно. Это же и называется сознательной дисциплиной. То есть, такой, когда ОСОЗНАЮТСЯ и справедливость требований (чтО именно требуется и для чего), и человек отдаёт себе отчет в текущей ситуации и содержании своих действий. А если так - то значит, и такое подчинение уже не безотчетное (вот я против чего и возразил).
Несвятой Дух писал(а):
В "традиционных" семьях послушание достигается путём запугивания. Но в большинстве случаев дети учатся хитрить и скрывать свои не очень хорошие поступки - "главное, чтобы батя не узнал".

Беда еще и в том, что иногда это поступки и не "нехорошие" сами по себе, но почему-то осуждаемые папашей: кому рисовать запрещают, или химией заниматься (была на моей памяти и такая история), из кого "выбивают" желание стать актёром, или еще что. Помнится, даже такая тема тут была, вроде на старом движке еще
Floriana писал(а):
... послушный человек как раз и не умеет принимать решения, за него это делали другие

Ну, тут по-разному бывает: кто не умеет просто потому что этому него не научили, а кто и не хочет - так оно спокойнее, ответственность на себя не брать, а на другого переложить. Хотя по сути вся религия представляет собой состояние организованной безответственности: "человек - ничто, на всё божья воля"...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Floriana писал(а):
послушный человек как раз и не умеет принимать решения

не согласна. чаще всего непослушные редко умеют отвечать за свои поступки и принимать серьезные решения. "вольница" в голове - на всех плевать.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 475 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 48  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB