Форум атеистов Рунета

Понимаете, только непослушные люди могут быть дисциплинированными. В общем, одновременно нельзя обладать этими двумя добродетелями, хотя можно ни одной.
Дело в том, что дисциплинированный человек - это человек с развитым внутренним Родителем (мораль), который не мешает работать и Внутреннему Взрослому (разуму). Тогда как у послушного человека Внутренний Родитель не сформирован, так как он начинает работать только в отсутствии Внешнего родителя. Сперва это старшие родственники, а потом духовники.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

А бывают ведь еще и манипуляции: если ты меня любишь, то сделай то-то/! Ты же не хочешь огорчить папу и маму? Так на христианских форумах: люди все время огорчают бога...

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

у непослушания корни разные. от неврологии и психиатрии до результата воспитания (избалованность). в основном - отсутствие авторитета/уважения к старшим.подруга работает детским психологом.и у некоторых знакомых есть такие детки, которые придя в школу - ни во что не ставят учителя. на уроках занимаются своими делами, могут встать и выйти из класса и пр. и сформировать у непослушных детей само понятие дисциплины очень сложно. так что я за послушных - у них рано воспитывают чувство отвественности за свои поступки. (опять же чаще всего)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

У послушных чувства ответственности вообще нет. Кто отдает приказы - тот и отвечает. Как в том стихотворении Барто.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Я помирю вас, Львёнка и Флорианочка!
Следует (надо!) быть послушным, но Себе.
Аминь.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

абсолютно неверно. ровно наоборот - повышенная ответственность. "синдром отличника" - сделать хорошо и качественно (ответственно) тянется до самой старости))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Мне всегда вспоминается старший сын в детстве, 8-9 лет ему было. Валяемся мы с женой в кровати, выходной у обоих. Забегает в комнату сын и говорит: "Вам поставить чайник?" Я: "Да, давай. И сделай еще то-то и то-то". Он с готовностью: "Ага!" Ну и убегает.
Я говорю жене: "Ну и что ты на него наговариваешь? Послушный хороший мальчик." А она мне: "Ну да, когда ты дома. Вчера он сказал мне, что нефига валяться - подъем и чайник ставить."

Так вот. Не столь уж важны в "послушности-непослушности" личные качества, как важен авторитет того, кого требуется послушаться. Абсолютно непослушные дети зачастую становятся очень послушными с другим взрослым. И таки да: если взять современную школу, то мужчин-учителей (которых практически и нет) слушаются дети легче и охотнее. Причем, мужчина-учитель по моим наблюдениям чаще детей оскорбляет, но его все равно больше слушаются и больше уважают. Аналогично и с "непослушностью" мальчиков: они послушные, но не для всех. Поэтому и считается, что девочки более послушны. Нет, у них требования к авторитетности взрослого просто ниже.

Такое мое мнение.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Перфекционизм никакого отношения к послушанию не имеет.
Вот, например, этот мальчик, который все делает для мамы: и руки моет, и математику учит - он послушный? Да. Дисциплинированный? Нет. Только мама уехала - он и руки мыть перестал, и на рояле играть, и уроки забросил.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Христианским идеалом-то является человек, который слушается всех, кто старше/главнее. А того, кто может "уважать себя заставить" - того любой будет слушаться.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

отчего же?
ребенок слушается маму, потому что хочет быть хорошим. а не слушается, потому что ему без разницы.
а про мальчика.. это скорее страх, нежели послушание. отсюда и изменения без контроля и наказания.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.