vladimir muhin2013 писал(а):
Львенка
Все течет,все изменяется,меняемся мы,меняются и наши взгляды,мне интересно посмотреть на динамику мышления форумчан,мне интересно сравнить это со своими мыслями.
Вы пишете-"нельзя испытывать ненависть к тому, кого нет."
Вот это то,как раз мне и интересно,что заставляет испытывать эту самую ненависть,если нет ее объекта,конечно Вы скажете,что злитесь на последователей и служителей.но имя то Бога всегда с маленькой буквы,это факт и многое иное направленное на Него конкретно,а не служителей.Ну это нюансы,лишь штрих,если копать глубже,то многое в атеизме и его последователях поставит Вас в тупик,с таким утверждением,а его сделает нашим доводом в пользу бытия Бога,хотите покопаем...
Вы пишете-"атеистов объединяет одно - отсутствие веры в бога. "
Отсутствие чего либо не может объединять кого либо для чего либо,как отсутствия аппетита может нас объединить лишь в очереди к врачу гастроэнтерологу,для излечения,но не более.
Отсутствие веры это не мотивация,не имеет движущей силы,а личное дело каждого,но атеизм объединяется для борьбы с другим личным мнением.что Бог есть,а это уже противостояние,которое должна питать некая сильная мотивация.
Если мне нравятся блондинки.это не значит.что я объединяюсь с подобными мне для борьбы с любителями брюнеток\кстати среди них есть и прекрасные,достойные девушки\
Детское какое то рассуждение,а противостояние то серьезное,сами Вы не понимаете,что Вами движет,ибо отрицаете наличие духовного мира,а собственным умом этого не объяснить,лишь ощущение праведного гнева и желание победы,зачем Вам это? Верят,пусть верят,не верите Вы,Ваш выбор.
Философского направления говорите нет,а основоположники атеизма то еще как были.Во все века были не верующие,но не было движения атеистов,разве Вы этого не знаете? Атеизм имеет точку отсчета и в Советском государстве он выступил открыто против веры,физически уничтожая ее адептов,это не просто система личных взглядов,поймите это.
А с чего вы вообще взяли, что, например, я испытываю ненависть к богу? Нет у меня злости на последователей и служителей, пока они не начинают обманывать других – так я злюсь на любого, кто обманывает доверчивых. Приоритетов для вашего бога здесь нет.
Имя бога, говорите, с маленькой буквы.. как показатель ненависти.. так знаете, выходит я и слова - сколько, жаль, поупражняться, вам, атеизм, нельзя и пр. (мое первое сообщение вам см.) ненавижу! Тоже с маленькой буквы пишу)) а ведь даже в нарушение правил грамматики русского языка! (ну вы-то меня понимаете в плане нарушения грамматики?))) я вообще не люблю заглавные буквы – если только Ворд расставит правильно)) и это констатация. Выглядело бы как оправдание, если бы я не считала, что бог – имя не нарицательное. Не чье-то имя, прозвище и пр.
Что конкретное ненавистное направлено против вашего бога? Уточните. Для меня ваш бог – вымышленный литературный герой. И обсуждать его действия я могу на уровне обсуждения Раскольникова, Базарова, Воланда и пр. Сдается мне, что упорно хотите выдать желаемое за действительное – ибо на том стоите – атеизм и атеисты – плохо по определению.
Да, конечно, я с удовольствием поддержу беседу, если вы сочтете нужным копать глубже и ставить атеистов в тупик. С учетом того, что все приводимые вам разумные доводы вы будете обсуждать, а не «пропускать мимо ушей», как уже бывало неоднократно. (иначе к чему бы вам вновь повторять сентенции, которые здесь и с вами обсуждались уже довольно подробно)
Верующих тоже объединяет одно – вера в бога. Атеистов – отсутствие веры в бога – что не так-то? Не было бы веры в бога/богов – мы бы и не знали самого термина атеизм. А во всем остальном мы разные – добрые и злые, порядочные и не очень, честные и вруны, щедрые и скупые, разных политических взглядов и пр.
Вообще-то объединения атеистов нет. Может быть пока. И не против частного личного мнения будут объединяться атеисты, если будут – в чем я очень сомневаюсь. А против навязывания этого своего личного мнения, тотального контроля народа – что ему есть, когда, с кем и как заниматься сексом, что говорить, что смотреть, что читать, распространения средневекового мракобесия, препятствия развитию науки, приобретения власти.. много чего можно перечислять. На словах – ваших – у каждого должен быть свой выбор. Так вот – представители вашей «истинной веры» так не считают (у вас же в товарищах согласья нет) – а атеисты придерживаются именно таких взглядов – каждый имеет свободу выбора. Сам. Не заставлять с малолетства читать молитвы, не крестить (приносить жертву-обещание своему богу) неразумных младенцев, не .. не.. не.. не.. много можно продолжать.
Почему-то мне кажется, что я вам говорю прописные истины, которые вы здесь уже слышали не раз и не два. Не знаю, почему они не укладываются у вас в голове.
Если любители брюнеток будут ущемлять любителей блондинок – не удивлюсь, если блондонколюбители в один прекрасный момент начнут объединяться)) а как мы видим – пока- в нашем государстве преференции исключительно для верующих – в первую очередь для православной церкви – и земля, и недвижимость, и налоговые льготы, и законы.. запрещают выставки, спектакли, праздники – если они не угодили православным. Неужели вы этого не знаете и не замечаете? Так что лукавите вы, ох, как лукавите на счет «личного мнения». Зачем?
Я пока не вижу реально серьезного противостояния – где оно – расскажите. И почему вы решили, что я не понимаю, что мной движет? Я очень хорошо понимаю. Если тебя обманывают, оболванивают - это плохо. Если тобой хотят управлять, иметь власть над тобой – над твоим личным жизненным пространством – это плохо. Если все это делается еще и в корыстных целях – это плохо втройне. Потому что это мошенничество. Ваша церковь – мошенники – вот мое понимание, Владимир.
У меня и у каждого из нас есть масса знакомых. Часть не верят в бога, часть верят. Это не мешает нам сосуществовать друг с другом, дружить, помогать друг другу. За одним исключением – если это не фанатики. Так что ваши слова – «лишь ощущение праведного гнева и желание победы,зачем Вам это? Верят,пусть верят,не верите Вы,Ваш выбор.» - это инсинуация. Некрасивая такая, ибо то, что я вам написала мы опять же уже обсуждали не раз и не два. Пусть верят – это их выбор. Но их «свобода заканчивается там, где начинается моя».
Философского направления нет. Могу еще несколько раз повторить. Если вы считаете иначе – приведите доказательства вашего утверждения. Это у вас «основоположники веры» - атеистом каждый становится самостоятельно. Без «святых отцов» - и опять же это не может не быть вам не известно.. Еще хочется, конечно, услышать о ДВИЖЕНИИ атеистов, а ТОЧКЕ ОТСЧЕТА атеизма (уж не с возникновением ли религий?))
А про советский союз – да перестаньте вы уже повторять эту ложь – если бы в советском союзе физически уничтожали адептов веры – их бы за 70 лет вообще не осталось. Хотя бы такой элементарный аргумент вам в голову не приходит? Власть уничтожала своих противников – а верующий/неверующий ее не сильно занимало. Или у вас есть документальные свидетельства судебных процессов, где к расстрелу приговаривали за веру в бога? Или в законодательстве советского союза была статья за веру?
Я так понимаю, что ваш вопрос про – атеизм- религия снят по причине получения удовлетворительного ответа? А так же – ловкая поделка, политическая партия, клуб по интересам? Поняли несостоятельность ваших предположений?
P.S. Если что - ворд расставил заглавные в начале предложений)))