Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 01:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 784 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 79  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Что мне продолжать? Это ваша тема о шумерах-богах и евреях, которые и есть черноголовые

И у меня все.
Нет у вас данных, что греческая письменность возникла раньше еврейской. Т.е даже наоборот.
И вообще нет никаких оснований утверждать, что авторы мифа об исполинах - собственно греки, а не их предшественники например, которые не были индоевропейцами.
И вообще, мое мнение, что наличие описания какого либо бога в мифах Древнего Египта например, вовсе не означает, что они(Египтяне) этого бога и придумали. Страну обычно населяют представители разных народов со своими богами. Грамотные служители культа вполне могут(а вероятнее всего так оно и было) дополнить свой пантеон богов еще парочкой пришлых. Т.е не факт даже, что и все древнешумерские легенды есть результат только их творческого воображения. Вполне возможно(и наверняка), что соседствуя с семитскими народами, они иногда описывали и их легенды тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 25 мар 2018, 17:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 00:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
FatCat писал(а):
у славян до Кирилла и Мефодия "не было письменности"...
Была, только её потом попы запретили, как языческую. Ещё была Велесова борьба, "на тычки" и "на щипки", тоже запретили. Христианство вообще одни неприятности причиняло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 00:34 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Андрюха писал(а):
FatCat писал(а):
у славян до Кирилла и Мефодия "не было письменности"...
Была, только её потом попы запретили, как языческую. Ещё была Велесова борьба, "на тычки" и "на щипки", тоже запретили. Христианство вообще одни неприятности причиняло.

Русские не сдаются, но иногда советуются с евреями (с )
Д -р Быков :)

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 06:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
Первые греческие письменные источники (критское иероглифическое письмо) датируется концом III тысячелетия до н.э. Затем, в середине II тысячелетия до н.э., оно было вытеснено линейным письмом. Так что куда там семитам с их X веком... :roll:

Вы не внимательны.
Есть разница между понятиями вытеснено и пропало.
И потом я уточнял, что собственно греки - это менее развитые племена пришедшие на Крит где цивилизация была уже в расцвете и население её было не греческое. А с приходом дорийцев(второе нашествие греческих племен), письменность вообще пропала на пару веков. То линейное письмо о котором вы говорите, если я правильно помню, даже расшифровать не могут. Нет переходного периода или вытеснения этого письма - письменность вообще отсутствует, до появления финикийского в после гомеровскую эпоху.
Вот тебе и: :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 07:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
FatCat писал(а):
Первые греческие письменные источники (критское иероглифическое письмо) датируется концом III тысячелетия до н.э. Затем, в середине II тысячелетия до н.э., оно было вытеснено линейным письмом. Так что куда там семитам с их X веком... :roll:

Известно немало относящихся еще к раннеминойскому I периоду(около 2800—2000 гг. до н.э.) печатей разнообразных форм с изображениями людей, животных и различных неодушевленных предметов, явно имеющими характер пиктограмм. Самые ранние из них датируются первой половиной III тыс. до н.э. На появление таких печатей, предназначенных для оттискивания рисунков, имеющих значение личных знаков собственности, по всей видимости, оказали известное влияние египетские образцы.

Так что еще в начале III тысячелетия до н.э. письменность начиналась. А есть еще Фестский диск(1700 г. до н.э.)

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 08:32 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
И потом я уточнял, что собственно греки - это менее развитые племена пришедшие на Крит где цивилизация была уже в расцвете и население её было не греческое.

Совершенно непонятно о чем вы говорите и о каком периоде.
Пеласги, населявшие Грецию почти пять тысяч лет назад, были изгнаны из своих земель ровно в том же тысячелетии, в котором появились. Причиной тому стали вторгнувшиеся с севера ахейцы, чье государство было также расположено на острове Пелопонесс со столицей в Микенах. Это завоевание носило эпохальный характер, так как ознаменовало начало ахейской цивилизации (или Микейской)
Означало в широком смысле начало Древнегреческой цивилизации, а о каких более развитых племенах, чем ахейцы, вы говорите? О пеласги, которых, действительно, вытеснили пять тысяч лет назад?? Так ахейцы создали свою цивилизацию, более развитую, чем предыдущая, причем никуда не уходили со своих территорий.
Цитата:
А с приходом дорийцев(второе нашествие греческих племен), письменность вообще пропала на пару веков.

Дорийцы вторглись в конце ХIII в. до н.э. и были, действительно, менее развиты, чем Микейцы, но уничтожить цивилизацию, развивающуюся тысячелетиями, им не удалось. Очаги Миккейской культуры сохранялись в Афинах и Спарте.
Этот период назвали «Темный век». Однако, строго говоря, данный термин скорее характеризует перерыв в исторических сведениях ,нежели отсутствие знаний или исторического опыта у тогдашнего населения Эллады, хотя письменность и была утрачена. В действительности как раз в это время, время перехода в железный век, начали появляться политические, эстетические и литературные черты, присущие затем классической Элладе. Местные вожди, называвшие себя парями, управляли небольшими, тесно между собой связанными сообществами — предтечами древне-греческих городов-государсгв. Очевиден следующий этап в развитии расписной керамики, которая стала проще по форме, но вместе с тем прочнее.
Пользуясь воспоминаниями об истории микенян, троянцев и других Античных государств, странствующие певцы слагали повествования о богах и простых смертных, придавая поэтическую образность греческой мифологии, которая и дошла до наших дней. К концу этого периода грекоговорящие племена заимствовали у финикийцев алфавит и приспособили его к своему языку, что позволило записать многие сказания, долго хранившиеся в устной традиции.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 08:50 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Так что еще в начале III тысячелетия до н.э. письменность начиналась. А есть еще Фестский диск(1700 г. до н.э.)

Именно. А у евреев, судя по всему, вообще своей письменности не было. Только заимствованная финикийская.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Нет у вас данных, что греческая письменность возникла раньше еврейской. Т.е даже наоборот.
Вы явно путаете семитов вообще с собственно евреями. Последние, хоть и также имеют семитские корни, как и аккадцы, но являлись в то время всего лишь кочевыми племенами, а Израильского царства еще и в помине не было.
Цитата:
И вообще нет никаких оснований утверждать, что авторы мифа об исполинах - собственно греки, а не их предшественники например, которые не были индоевропейцами.
Это же предположение. Если есть какие-то другие источники, откуда мог бы попасть отрывочек о гигантах в Библию - ок. Просто укажите их. Мне известны только греческие, но не египетские или вавилонские, скажем. Вопрос же формирования греческих мифов тут вообще не поднимался.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 10:21 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Вы явно путаете семитов вообще с собственно евреями

Да, да. Приведя карту Вавилона и Иудеи, разложив историю этих государств по историческим периодам, разнящимся в тысячелетия, думала, что Николай это поймет. Вы прям, с языка сняли.
Не зря же, применительно к вавилонянам, употребляется определение ассимилировавших в этот народ семитов, именно, как "восточных семитов"

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 784 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 79  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB