Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 784 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 79  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 10 апр 2015, 21:43 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Groshik писал(а):
Цитата:
Суть в том - как в мифе(легенде) художник изображает победителей и проигравших. Чем письменное повествование должно отличаться от картинки? Как иначе передать величие победителя и ничтожность проигравшего, как не преувеличив размеры первого? Почему обожествляли царей? Ответ очевиден.
Ну-ка, ну-ка... Мне вот не очевиден.

Именно. Повествование в Ветхом завете является главенствующим.
Так вот, не имея артефактов, можно голословно чего-то там сотворить?

Николай, вы смогли найти изначальный текст Бытия на древнееврейском :?:

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 10 апр 2015, 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
:shock: Откуда вы черпаете информацию?
Достоверно на данный момент:
История Древней Греции распадается на пять периодов...

Понятно: вы рассматриваете весь период развития материковой Греции.
Я же вам привожу в пример, по сути нашего спора, цивилизацию ставшую основой для культурного и технического развития слаборазвитых греков - Минойскую(не греческую) цивилизацию (остров Крит). С начала вторжения на Крит и возникает смешанная микейская культура - это 1500 год до нэ.
Вот по вашей же ссылке:
"Ахейская Греция сильное испытала влияние соседней критской (минойской) цивилизации, от которой заимствовала ряд технических и культурных достижений (водопровод, канализация, некоторые виды оружия и одежды, линейное слоговое письмо и т.д.)"
Многие мифы тоже оттуда, т.е имеют изначально не греческое происхождение.


Последний раз редактировалось Николай 11 апр 2015, 07:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 10 апр 2015, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Groshik писал(а):
Ну-ка, ну-ка... Мне вот не очевиден.

Придание видимой значимости, превосходства одного над другим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 10 апр 2015, 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Так вот, не имея артефактов, можно голословно чего-то там сотворить?

Да - можно.
Моя соседка сотворила миф в течении двух часов.
Как то она заглянула к нам в квартиру, увидела как мать перевязывает мне окровавленный палец, и ничего не сказав исчезла. Через два часа в дверь ломится толпа женщин(все соседки собрались) и перешептываясь между собой спрашивают у моей матери: " Коле руку оторвало да?"
Как палец превратился в руку - так же, в мифе, человек может превратиться в исполина - если сильно кого-то напугает. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 18:33 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Skarlett писал(а):
:shock: Откуда вы черпаете информацию?
Достоверно на данный момент:
История Древней Греции распадается на пять периодов...

Понятно: вы рассматриваете весь период развития материковой Греции.
Я же вам привожу в пример, по сути нашего спора, цивилизацию ставшую основой для культурного и технического развития слаборазвитых греков - Минойскую(не греческую) цивилизацию (остров Крит). С начала вторжения на Крит и возникает смешанная микейская культура - это 1500 год до нэ.
Вот по вашей же ссылке:
"Ахейская Греция сильное испытала влияние соседней критской (минойской) цивилизации, от которой заимствовала ряд технических и культурных достижений (водопровод, канализация, некоторые виды оружия и одежды, линейное слоговое письмо и т.д.)"
Многие мифы тоже оттуда, т.е имеют изначально не греческое происхождение.

Не факт. Логичней, как и в нашей эре: завоевал страну --- воткнул свою Церковь

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Не факт. Логичней, как и в нашей эре: завоевал страну --- воткнул свою Церковь

Или наоборот:
"Вообще Крит в греческой традиции выступает в качестве родины главных божеств. По словам Диодора (V. 79), сами критяне утверждали, что «почести, воздаваемые богам, жертвоприношения, учреждение мистерий — все было изобретено критянами, другие народы все это у них позаимствовали». Ахейцы, носители микенской культуры, создали общий с минойцами пантеон, поэтому принято говорить о минойско-микенской религии, характеристику которой дал в своих работах Нильссон8. Ахейцы, вероятно, поступили так же, как в историческую эпоху поступали греки ионийского племени, которые, сталкиваясь с религиозными представлениями других народов, мгновенно открывали там своих родных богов... "(В. Г. Борухович
Зевс Минойский (следы культа верховного критского божества в греческих мифах и религиозных обрядах)).
http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1291542587

Может в этом и кроется залог успеха Древней Греции - в умении заимствовать и улучшать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 01:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
короче - евреи свои мифы заимствовали. у кого - уже не важно) важно, что у самих фантазия слабовата)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 02:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Придание видимой значимости, превосходства одного над другим.
Как раз это-то и не вплетается в канву Библии - раз, да и мифические гиганты у тех же греков никакого превосходства не обнаруживают: то их Геракл кинет, то боги побьют, то Одиссей глаз выколет. Вы просто теплое с мягким мешаете.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 10:55 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Ахейцы, вероятно, поступили так же, как в историческую эпоху поступали греки ионийского племени, которые, сталкиваясь с религиозными представлениями других народов, мгновенно открывали там своих родных богов... "[/i]

Ключевое слово: "вероятно", т.к. доказательств этому утверждению нет. И вы представляете ахейцев какими-то совершенно примитивными питекантропами. Ахейцы в те времена создали свое государство, которое было расположено на острове Пелопонесс со столицей в Микенах и служило опорой для их продвижения в последовательных завоеваниях. Более продвинутые технологии земледелия и ремесла они заимствовали, но это не значит, что они заимствовали и веру, они как раз-таки обращали в свою веру завоеванные народы, т.е.(как следует из приведенных вами слов) открывали для завоеванных народов своих богов.

Цитата:
Может в этом и кроется залог успеха Древней Греции - в умении заимствовать и улучшать.
Это уж слишком обобщенный и размытый вывод. Кому обязаны великие древнегреческие философы, математики, скульпторы? Минойцам? Учитывая, что 2500 лет прошло с тех пор, как минойцы ко времени прорыва древнегреческой науки и философии канули в лету.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Львенка писал(а):
короче - евреи свои мифы заимствовали. у кого - уже не важно) важно, что у самих фантазия слабовата)


Эка вас коробит от одного слова "Библия" или "еврей". :D Сразу видно - атеистка.
А заимствование это нормально. И фантазия полезна - в умеренных дозах.
В качестве отступления(навеяло соседней темой про поднятие урожайности зерновых в Союзе):
Решил один наш совхоз приобщится к Голландской технологии выращивания картофеля - точно не помню, но в годах 80-90х. Съездили в Голландию, обучились, привезли семенной материал... но вот урожая голландского не получили. Стали выяснять - оказывается подвела склонность к фантазии - технологию переиначили по своему, не в лучшую сторону - как обычно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 784 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 79  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB