Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Я
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 09:43 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
sergey писал(а):
Львенка писал(а):
да, память на способность самоОсознания никак не влияет. человек, потерявший память все равно себя самоосознает - имеет свое Я.

Ну если он не овощ, то не всю память потерял. Возможно он не помнит, как его зовут, но разговаривать то может, может ходить, сидеть, прыгать это все память.

У Хокинга как раз отказала та область ГМ, которая отвечает за моторные рефлексы.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Я
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 09:47 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Незнайка писал(а):
Skarlett


"В ГМ есть отделы,!
отвечающие непосредственно за память, а
есть отделы, отвечающие за обработку этой информации из памяти."
--------------------------------------------------------------------
Согласен
Продолжение :
В ГМ есть отделы,!
отвечающие непосредственно за
вывод обработанной информации в форме мысли
которая и является нашим Я
Согласны ?

Не одна мысль, а одновременное множество. Мозг тем и удивителен, что может обрабатывать одновременно огромное количество информации и из памяти, и из окружающей действительности.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Я
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
sergey писал(а):
Ну если он не овощ, то не всю память потерял. Возможно он не помнит, как его зовут, но разговаривать то может, может ходить, сидеть, прыгать это все память.

неважно что из памяти осталось. есть самоосознание - есть Я.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Я
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 20:31 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Львенка писал(а):
sergey писал(а):
Ну если он не овощ, то не всю память потерял. Возможно он не помнит, как его зовут, но разговаривать то может, может ходить, сидеть, прыгать это все память.

неважно что из памяти осталось. есть самоосознание - есть Я.

И самоОсознание (спасибо) осуществляется в своем собственном мире, который может быть больше или меньше в зависимости от непосредственного восприятия его, соответственно сохраненного в памяти.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Я
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 04:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Skarlett


"Не одна мысль, а одновременное множество"
---------------------------------------------
Вспомнился анекдот :
- доктор у меня проблемы со сном
- какие симптомы ?
- уснуть не могу мысли разные мучают
- пейте на ночь пурген
- и что доктор я усну ?
- нет не уснёте но мысль у Вас будет одна
К сожалению и с этим Вашим тезисом я согласиться не могу
Мозг как компьютер
А на компьютере запущено множество процессов
А ядро в конкретное время может выполнять только один процесс
Остальные процессы стоят в очереди к ядру
которой управляет диспетчер задач
Быстродействие выполнения и смены процессов
создаёт у человека ИЛЛЮЗИЮ одновременности
выполнения процессов ядром
На самом деле ядро выполняет процессы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО
Так же и
мозг генерирует мысли ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО во времени

Согласны ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Я
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 09:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Нет.
Незнайка писал(а):
А на компьютере запущено множество процессов
А ядро в конкретное время может выполнять только один процесс
Остальные процессы стоят в очереди к ядру
которой управляет диспетчер задач


Это не единственный вид вычислительной машины. Есть без процессоров, без памяти. Есть задачи, которые гораздо проще решить на таких машинах. Там где важно быстродействие и надежность, управление стараются сделать без процессоров и памяти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Я
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 05:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
sergey


"Это не единственный вид вычислительной машины.
Есть без процессоров, без памяти."
-----------------------------------------------
Может быть Вы не будете нарушать нормальную работу
мозга а будете ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО
- выдвигать свой тезис
- доказывать его истинность
- переходить к следующему ?
Изначально Вы выдвинули тезис :
"неправильно сравнивать мозг и компьютер"
Вам осталось только доказать его истинность
В противном случае
Вы неизбежно окажитесь в лагере верующих
Надеюсь что на очередной прогулке с собакой
Вы встретитесь с этим доказательством и
потом поведуете нам о нём
Ждёмс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Я
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Незнайка писал(а):
Ваш тезис : "неправильно сравнивать мозг и компьютер"
следовательно
Мой тезис : " правильно сравнивать мозг и компьютер"
Прежде чем продолжить этот диалог предлагаю Вам
ознакомится с содержанием например с этой страничкой :
http://www.computerra.ru/101383/mozg-i- ... o-pamyati/
Согласны ?

Незнайка писал(а):
Может быть Вы не будете нарушать нормальную работу
мозга а будете ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО…
…потом поведуете нам о нём
Ждёмс

Ну что ж на довольно нагловатое предложение все же поведАю. Краткость предыдущих ответов объяснялась желанием указать контрпример, вместо тягостных рассуждений.
Было лучше, если бы выбрали из статьи понравившиеся тезисы для обсуждения. Предлагать собеседнику читать статью из популярной литературы минимум не вежливо, ибо предполагает его полное невежество. Ну что ж, начнем обсуждать по статье.
Цитата:
процессор и мозг демонстрируют редкое единодушие: оба стремятся держать информацию в специально отведённом для неё месте.

И что? С Ленинской библиотекой тоже сходство есть.

Цитата:
Но ближе всего к интересующей нас компьютерной схеме будет деление памяти по временным характеристикам — то есть на долговременную и кратковременную.
…Выше мы говорили, что кеш-память процессора весьма напоминает рабочую память мозга.
Неправда, подробно рассказывалось про компьютеры, но не про мозг.

Цитата:
Что же до hardware рабочей памяти, то учёным удалось найти нейронные структуры, которые отвечают за её работу, причём разные нейронные компоненты рабочей памяти работают на разносрочные процессы, одни — на кратко-, другие — на долговременные. То есть рабочую память можно, как и кеш, пощупать руками
И сиськи можно пощупать руками.

Цитата:
какие-то выводы, к которым человек пришёл в результате размышлений, перемещаются в долговременную.
…Как происходит запись информации извне на жёсткий диск компьютера, мы знаем: … Что же до мозга, то тут о процессе формирования памяти и превращении кратковременной памяти в долговременную можно сказать одно: темна вода во облацех.
Так в том то и дело, чтобы сравнивать надо знать, как в этот конгломерат нейронов записывается информация.
Цитата:
И вот тут стоит вспомнить о том, чего нет у компьютера и что есть в нейронных сетях, — о синапсах, специфических соединениях между нейронами, обеспечивающих переход сигнала от клетки к клетке.
И далее до конца статьи об отличиях мозга и компьютера.
Вдобавок Вы имеете в виду компьютеры работающие по принципу диаграммы фон-Неймана: адрес-> команда->адрес.
У человека нет такого в принципе, нет адреса, нет ячеек памяти. Информация хранится и выбирается возбуждением синапсов. Судя по тому, что возбуждение гуляет одновременно порой даже не в соседних точках мозга, то можно предположить, что мозг работает не последовательно, возможно разные конгломераты нейронов предлагают свое решение, каким-то образом выбирается одно. Как это происходит непонятно. Я не биолог, но и биологи не расскажут и нейрохирурги не знают. Но вижу, что ничего похожего на работу компьютера нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Я
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 13:12 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
К сожалению и с этим Вашим тезисом я согласиться не могу
Мозг как компьютер
А на компьютере запущено множество процессов
А ядро в конкретное время может выполнять только один процесс
Остальные процессы стоят в очереди к ядру
которой управляет диспетчер задач
Быстродействие выполнения и смены процессов
создаёт у человека ИЛЛЮЗИЮ одновременности
выполнения процессов ядром
На самом деле ядро выполняет процессы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО
Так же и
мозг генерирует мысли ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО во времени

Нет.
Если вы решаете какую-то конкретную задачу, то возможно и можно выделить последовательное появление мыслей, но в то же время существует ваше постоянное осознание окружающей среды посредством обработки сенсорных импульсов головным мозгом: вы видите, слышите, чувствуете температуру, можете вообще что-то делать совершенно автоматически, решая какую-то опять же мысленно задачу, отличную от тех автоматических действий, которые совершаете.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Я
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 13:22 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
процессор и мозг демонстрируют редкое единодушие: оба стремятся держать информацию в специально отведённом для неё месте.
Но ближе всего к интересующей нас компьютерной схеме будет деление памяти по временным характеристикам — то есть на долговременную и кратковременную.

Это все очень схематично и приблизительно, т.к. сам процесс "чтения"-"записи" информации в кратковременную и долговременную память совершенно иной, чем чтения-записи в память компьютера. Неслучайно же даже работу мозга обыкновенной комнатной мухи ученые никак не могут воспроизвести в компьютерной модели, хоть работают над этой проблемой достаточно давно.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB