Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 784 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 79  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 20:00 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Юн Клоб писал(а):
В шумерских мифах вся правда http://krotov.info/lib_sec/25_sh/shum/er_1.htm

Девкалионов потоп:

http://greekroman.ru/leg/deucalion.htm

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Groshik писал(а):
Могли это быть шумерские мифы? Могли. Но какие - я уже устал Вас пытать.

Юн Клоб писал(а):
В шумерских мифах вся правда

Точно.
По ссылке:миф о Гильгамеше(Гильгамеш (XXVII—XXVI в. до н. э.) — правитель-лугаль I династии Урука в Шумере. Исторические свидетельства о нем содержатся в «Царском списке» и в двух гораздо более поздних царских надписях о строительстве им городских укреплений Урука и о возведении храма. Гильгамешу удалось отстоять независимость своего государства в борьбе с правителем Киша Агги. Герой щумерского эпоса, до нас дошли пять песен о нем — «Гильгамеш и Агга», предположительно наиболее раннее произведение, «Гильгамеш и страна жизни», «Гильгамеш, Энкиду и нижний мир», «Гильгамеш и бык неба» и «Смерть Гильгамеша». Первые три сказания сохранились почти полностью, а два последних в отрывках. На основе этих произведений ок. 2000 г. до н. э. была создана данная поэма на аккадском языке «О все видавшем...»)
Там все есть: богатыри - на треть боги, их беспутство с женщинами(как раз по теме в библию - для обоснования потопа) и даже реальный прототип.
Skarlett писал(а):
Девкалионов потоп

Про потоп там тоже есть - намного раньше греков написано.
Skarlett писал(а):
Так постройки не шумерские уже были. И опять ваше "если" ... "то". Иудеи раскопками занимались?

Нет, землю копали - под фундамент:
Skarlett писал(а):
Построена масса новых зданий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Groshik писал(а):
Там не упоминаются остальные, причем, понятно, что их нет.

Упоминаются, "В начале"(по вашей же ссылке) так же обращается на это внимание - если заметили. Есть и еще место в библии, которое тоже говорит в пользу моей версии, я сам как то подзабыл уже, просматривал книгу по вашей ссылке и вот оно:
"13. И сказал Каин Господу (Богу): наказание мое больше, нежели снести можно.
14. вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15. И сказал ему Господь (Бог): за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь (Бог) Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
16. И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город "
(бытие, глава 4)
Вероятно, что кто-то был уже, кто мог убить Каина. Речь явно о людях, а не животных - "кто убьет Каина, отмстится всемеро". Это при том, что кромя Адама, Евы, убитого Авеля и самого Каина - никого вроде быть не должно, по вашему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 22:57 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Юн Клоб писал(а):
В шумерских мифах вся правда

Точно.

В греческих даже Имя Нота практически совпадает с еврейским Ноем:

В ярости возвратился Зевс на Олимп. Боги, опасаясь его гнева, старались не попадаться ему на глаза, и только супруга Гера осмелилась спросить, что произошло на земле.

- Ты спрашиваешь, что произошло? - начал Зевс, кипя от возмущения. - Я спустился в Аркадию, где над смертными правит царь Ликаон. И хотя я сменил свой облик и одеяние, он меня сразу узнал и пригласил на пиршество. И знаешь, чем он меня угостил? Человечиной! Конечно же, я опрокинул оскверненный стол и перебил сыновей Ликаона, а его самого превратил в волка.

- Достойная участь нечестивца! - вставила Гера.

- Но и другие люди ничем не лучше Ликаона! - не успокаивался Зевс. - С тех пор, как Прометей украл для них огонь, они стали невыносимы. И я решил истребить их всех до одного!

- Но кто будет приносить нам жертвы? - испуганно заверещали богини.

Но Зевс уже не слышал. Он летел на землю к острову владыки ветров Эола. Повинуясь приказу, Эол запер все ветры в пещерах, а пещеру южного ветра Нота открыл. И обрушился Нот на землю, повергнув ее во мглу. На леса и поля, на города и селения хлынули потоки воды, стирая границу между небом и морем. Пытались захваченные бедствием люди скрыться в горах, но Зевс попросил брата своего Посейдона сорвать все запоры, сдерживающие подземные воды. Поднял Посейдон свой трезубец и с колоссальной силой обрушил его на скалу. Разверзлись земные глубины, и наружу из каменных конюшен выскочили тысячи бешеных коней, потрясая белыми гривами пены.

Море стало беспредельным. И кажется, ни один клочок земли уже не возвышался над кипящим пространством. Только хрупкий плот качался на волнах, и на нем, прижавшись друг к другу, не смея поднять глаз на грозное небо, лежали двое пожилых людей. Это был сын Прометея Девкалион, предупрежденный отцом о готовящемся потопе, и его супруга Пирра. Долго их носило в непроглядном мраке, пока плот не уткнулся во что-то твердое. Это была незатопленная водой вершина горы Парнас.

Вышли Девкалион и Пирра на сушу и заплакали.

Вода постепенно стала спадать, и взору двух уцелевших старцев предстала страшная картина. Бесследно исчезли селения. Земля была завалена огромными вырванными стволами деревьев. Даже на вершину горы доносился смрад раздувшихся тел людей и животных.

- Лучше бы нам погибнуть со всеми, чем видеть это,- воскликнул Девкалион.

- А после нас,- добавила Пирра,- земля вовсе опустеет. Мы слишком стары, чтобы иметь детей. Не попросить ли нам потомства у Фетиды?

- Попроси! - отозвался Девкалион.- Богам все доступно! Запрокинула Пирра голову и воззвала к богине:

- Скажи мне, Фетида, каким искусством мы смогли бы возвратить земле людей?

И с неба послышалось:

- Распояшьтесь, закройте головы и бросьте через них кости вашей праматери.

- Делай как хочешь,- возмущенно проговорила Пирра.- Но я не согласна на святотатство. Я дорожу памятью бабушки.

- Не горячись! - воскликнул Девкалион.- Не думаю, что богиня советует нам разрывать могилу. Речения богов нельзя понимать дословно. Не имеет ли в виду Фетида нашу всеобщую Матерь - плодоносную Землю?

- Что ты хочешь сказать? - недоумевала Пирра.

- Видишь камень,- продолжал Девкалион, наклонившись.- Согласись, что камни - это кости Земли, так же как почва ее мякоть.

И они стали подбирать камни, большие и маленькие, складывая их в кучу. Когда куча выросла им до груди, Девкалион и Пирра распоясались, закрыли головы краями одежды и, не оглядываясь, начали метать камни за спину.

И тут произошло чудо. Камни, касаясь Земли, теряли жесткость и неподвижность. Они становились мягкими, как глина, и, словно бы подчиняясь руке невидимого ваятеля, приобретали человеческий облик. Камни, бросаемые Девкалионом, становились юношами, а Пиррой - девушками. Соединяясь в пары, они расходились по земле. Так было возрождено новое поколение людей. Жизнь возрожденных из камней была тяжела и сурова, и они никогда не забывали, из какого материала созданы.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Там все есть: богатыри - на треть боги, их беспутство с женщинами(как раз по теме в библию - для обоснования потопа) и даже реальный прототип.
Но нам-то нужны исполины. А это Вы версию, изложенную Исааком Юдовичем Озимовым, фактически повторяете. Т. е. об изначальной образности слова "исполины", а писатели Библии через пару тысяч лет просто не въехали толком в тему, вот и приплели.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
В греческих даже Имя Нота практически совпадает с еврейским Ноем:

Вот ведь греки - хоть бы имя изменили. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вероятно, что кто-то был уже, кто мог убить Каина.
Опять же, здесь смешивается Жреческий кодекс (в котором реально непонятно, с кем там они вообще плодились) и Яхвист, где четко указано:
и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Groshik писал(а):
Но нам-то нужны исполины.

Поздно уже - не хочется искать цитату, но "В начале" об этом тоже есть. Вроде как в оригинале значится не "исполины", а "гиганты". Может я и ошибаюсь - завтра проверю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 23:09 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Skarlett писал(а):
В греческих даже Имя Нота практически совпадает с еврейским Ноем:

Вот ведь греки - хоть бы имя изменили. :D

Это вы об чем?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вроде как в оригинале значится не "исполины", а "гиганты".
Да, там есть. Но какая нам разница? Синонимы.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 784 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 79  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB