Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 263 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
FatCat писал(а):
Цитата:
Хотя в спектре отношения к болезни и смерти есть и такое: "Если убьюсь - жене пенсия, и дети будут обеспечены".
Допускаю и такое, но, думаю - крайне редко.

Да, это либо случай предельной нищеты и отчаяния (было время в 1990-х, когда больницы буквально осаждали безработные, желающие продать почку. глаз или еще что - и очень удивлялись, что никто не спешит этим воспользоваться), То есть. вот это именно тот случай, когда
Весарион писал(а):
...взрослый, здоровый мужик, начинает завидовать калеке, потому, что у того есть хоть какие-то деньги и не нужно ломать голову над тем, где и как раздобыть еды своим детям ...когда работы нет и в ближайший год не будет
.
В провинции, а тем более в глубинке это не редкость.
Весарион писал(а):
Когда попытка уехать вахтой на север, на заёмные деньги, заканчивается в пригороде райцентра. Когда к тебе и двум десятков человек не приезжает обещанный автобус, который должен был отвезти на обещанную работу.
.
Еще хорошо если так. А бывает, и увезет, да только неизвестно куда. Потом через положенное время пропавший без вести несостоявшийся кормилец семьи будет признан умершим. Столько таких случаев. Да и не всегда это жители деревень и райцентров. По-моему я уже рассказывал, как таким манером в 2009 году вот так "отправились в Австралию" сотрудники закрывающегося оборонного НИИ?
Либо бывает еще случай "обеспечить семью, угробившись самому", когда надеются на обеспечение более щедрое нежли государственное (каскадёры - от киностудии, человек садящийся в тюрягу за другого - ясно дело от кого, и т.п.)
FatCat писал(а):
У меня племянник - инвалид детства: астма. Что-то я не видел, чтобы "вся семейка" с него кормилась... - разве что дополнительное детское питание выдавали. Да, правда, ещё талон на покупку вне очереди б/у "Запорожца" выдали. Но это было ещё в советские времена.

Астматик социальщиками воспринимается как обычный соматик, и уж точно не так жалостно выглядит, как слюнявый идиот или "слепенькая сиротка", или такой вот Дюшенька в инвалидной коляске, беспрерывно выкрикивающий: "Бохх, бохх, татана"... (других слов он не знал) . Да и - будем откровенны - многое от наглости и хаПства родителей зависит - как тут например
http://www.livejournal.com/magazine/697254.html
Весарион писал(а):
Если в двух словах, то он счастлив таким, какой он есть.

А-а, так нечто подобное уже было на старом движке. Вообще, довольно интересная дискуссия заварилась тогда (на мой простонародный вкус, конечно)
http://ateist.flybb.ru/topic4482.html?h ... 0%BA%D0%B0

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Как-то забрела я на форум, где общаются мамы особых детей. Читала-читала, и вдруг возникло стойкое ощущение: если бы от болезней этих детишек вдруг было бы найдено лекарство, то большинство мам отказались бы им воспользоваться.
А еще вспомнилась повесть Алексина "Раздел имущества".

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 23:06 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Floriana писал(а):
Как-то забрела я на форум, где общаются мамы особых детей. Читала-читала, и вдруг возникло стойкое ощущение: если бы от болезней этих детишек вдруг было бы найдено лекарство, то большинство мам отказались бы им воспользоваться.
.

Эбанутые мамаши, может, так и думают, как и эбанутые верующие, которым в кайф быть последними, которые первыми в рай войдут.

Хотя, с другой стороны, того же Хокинга отбила у его жены продвинутая сиделка :roll:

Тут все несколько странно.

Приложение 1. Разъяснение термина "нецензурные выражения".
Замена части букв таких слов многоточиями, звездочками и иными подобными символами не делает слово цензурным.

viewtopic.php?f=2&t=3&sid=8f8ba38044d3e6012b2178c8ef9fdc14#p121494

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Весарион писал(а):
вам трудно представить ситуацию, в которой взрослый, здоровый мужик, начинает завидовать калеке, потому, что у того есть хоть какие-то деньги и не нужно ломать голову над тем, где и как раздобыть еды своим детям.
Мне ещё труднее представить, как может жить взрослый, здоровый мужик с детьми на те крохи, которые даже в Москве выделяют инвалидам. И тем более представить не могу, почему взрослые, и не такие уж здоровые мужики из дальнего зарубежья умудряются приехать в Россию и найти тут работу, чтобы прокормить своих детей - а российские взрослые, здоровые мужики у себя в России этого сделать не могут...
Цитата:
Полагаю, что вам не доводилось оказываться в ситуации
Доводилось. В 90-е не только на периферии было нелегко. И работу я находил - и каменщиком бывал, и плотником, и электриком, и грузчиком... И газеты разносил, и рекламные листовки.
Цитата:
Но я видел и других. Таких, которые живут за счёт своего уродства.
И таких я видел - ещё в советские времена. При Троице-Сергиевой лавре в Загорске целая артель попрошаек по электричкам существовала. Причём многие из них были "инвалидами" фальшивыми. Как рассказывали местные, персонал лавры имел с них неплохой доход.
Не знаю, существуют ли они сейчас - давно не ездил по этому направлению - хотя почему бы и нет?
Цитата:
Ну а насчёт фондов... может есть смысл узнать?
А Вы что-либо о них знаете? Может быть - поделитесь знаниями?
Цитата:
он счастлив таким, какой он есть.
А что ему ещё остаётся? Удавиться?
И, повторяю: не забывайте, что это - шоу.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 01:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Миклован писал(а):
5fingers писал(а):
По идее малаховские субботние "Сегодня вечером" обычно повторяют в понедельник утром-днём. Так что если эту передачу повторят - её по идее можно будет глянуть 13 числа после дневных новостей...

Дык ить по идее-то я на работе...


Можно и через интернет посмотреть: http://www.1tv.ru/sprojects_video/si5867

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 01:09 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Игнатка писал(а):
Миклован писал(а):
5fingers писал(а):
По идее малаховские субботние "Сегодня вечером" обычно повторяют в понедельник утром-днём. Так что если эту передачу повторят - её по идее можно будет глянуть 13 числа после дневных новостей...

Дык ить по идее-то я на работе...


Можно и через интернет посмотреть: http://www.1tv.ru/sprojects_video/si5867

Неужели кто-то смотрит??
И Корчевникова тоже :shock:

Не, я питекантроп, наверное, который эту шнягу на дух не переваривает.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 04:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
FatCat писал(а):
Мне ещё труднее представить, как может жить взрослый, здоровый мужик с детьми на те крохи, которые даже в Москве выделяют инвалидам.

у меня у подруги в прошлом году ребенку дали инвалидность. семья вздохнула с облегчением. пенсия по инвалидности больше зарплаты юриста в одном из министерств(где работает подруга) - плюс 4 дня с содержанием в месяц можно "прогуливать" работу, водя ребенка по больницам, плюс льготы на медикаменты, плюс проездной.. 14 тыс. пенсии - хорошее подспорье для семьи, где болен ребенок.
FatCat писал(а):
почему взрослые, и не такие уж здоровые мужики из дальнего зарубежья умудряются приехать в Россию и найти тут работу, чтобы прокормить своих детей

цены разные
на среднюю московскую зарплату здесь можно жить на уровне среднего класса))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Игнатка писал(а):
Миклован писал(а):
Дык ить по идее-то я на работе...

Можно и через интернет посмотреть: http://www.1tv.ru/sprojects_video/si5867

О, вот за это благодарю!
Skarlett писал(а):
Не, я питекантроп, наверное, который эту шнягу на дух не переваривает.

Я вот тоже не смотрел никогда, но тут вопрос принципиальный, так что по поговорке: надо же хотя бы знать, "Чем они хотя нас взять". С таким названием даже рубрика в одной оппозиционной газете была, с критикой всяких таких агиток. Читал, помнится, не без интереса - пока газету (кто бы сомневался?) не закрыли...
FatCat писал(а):
почему взрослые, и не такие уж здоровые мужики из дальнего зарубежья умудряются приехать в Россию и найти тут работу, чтобы прокормить своих детей

Или изуродоваться здесь. Или погибнуть здесь от несчастного случая – техника безопасности же ни к чёрту; или еще хуже - от рук нациков . Или пропасть здесь же без вести, ежели хозяин предпочтет по окончании работы укокошить работничков, дабы им не платить. Рассказывал я, помнится, и кое-что и обо всем этом. Хотя все те же опасности подстерегают и местных мужиков, отправляющихся куда-нибудь на заработки.
FatCat писал(а):
Доводилось. В 90-е не только на периферии было нелегко. И работу я находил - и каменщиком бывал, и плотником, и электриком, и грузчиком... И газеты разносил, и рекламные листовки.

Мдя-я, вот теперь я мог бы сказать: "свой человек". Знаю то же по опыту собственной семьи.
Львенка писал(а):
у меня у подруги в прошлом году ребенку дали инвалидность. семья вздохнула с облегчением. пенсия по инвалидности больше зарплаты юриста... Цены разные.

Вот и я примерно о том же, по отношению к той провинции. Которую каждый день наблюдаю.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
FatCat писал(а):
Мне ещё труднее представить, как может жить взрослый, здоровый мужик с детьми на те крохи, которые даже в Москве выделяют инвалидам. И тем более представить не могу, почему взрослые, и не такие уж здоровые мужики из дальнего зарубежья умудряются приехать в Россию и найти тут работу, чтобы прокормить своих детей - а российские взрослые, здоровые мужики у себя в России этого сделать не могут...


Может потому, что у них на 100$ можно неплохо жить по их меркам, а у нас этого не везде хватит на коммуналку? Вас не удивляет, что девушки из провинции умудряются найти высокооплачиваемую работу в столице, а местные почему-то нет? (да, да. Я про проституцию.) А может кинуть узбеков нелегалов проще, чем русских? Узбекам достаточно в последний день миграционную службу прислать и все, уехал Равшан в солнечный Душанбе за счет государства. А может потому, что русские разнорабочие на стройке нафиг не нужны? Мне ведь то же довелось на стройках поработать. Я хз почему, но у русских разнорабочих зарплата почему-то меньше (по крайней мере в 2007 году была меньше), чем у абреков. Не вникал.

А может мы не кочевники по своей природе и нам тяжело срываться с насиженных мест? Может это из-за глупого стремления жить на своей земле? А так да, не могу понять глупых русских, которые не уехали в США, там же уровень жизни в разы лучше. Вы вот, кстати, почему не в Нью-Йорке до сих пор? А?

Вам трудно представить, что ближайшая работа может быть за 2-3 тысячи километров? И что вероятность того, что тебя кинут процентов 60-70?

FatCat писал(а):
А Вы что-либо о них знаете? Может быть - поделитесь знаниями?


Я знаю, что они есть. Что денег на них тратится столько, что каждому инвалиду можно было бы по экзоскелету выдать. Что иногда от них что-то перепадает настойчивым инвалидам.

FatCat писал(а):
А что ему ещё остаётся? Удавиться?
И, повторяю: не забывайте, что это — шоу.


Скорее утопиться. Я бы наверное так и поступил, если бы вдруг лишился рук и ног. Но он другой жизни и не знал. Так что допускаю, что его сейчас все устраивает и ничего не хочется менять.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Львенка писал(а):
в прошлом году ребенку дали инвалидность. семья вздохнула с облегчением. пенсия по инвалидности больше зарплаты юриста в одном из министерств(где работает подруга)
Да я не спорю - пенсия плюс к зарплате - совсем неплохо. Но вот жить на одну эту пенсию, да ещё всей семьёй... это же нереально.
Мне тоже, когда дали пенсию по инвалидности, стало легче (правда - всего за 2 года до "старости") - тогда это было 9 тыр с копейками, половина моей зарплаты, да ещё проезд бесплатный, по "социальной карте".
Цитата:
на среднюю московскую зарплату здесь можно жить на уровне среднего класса
Что-то мне медсёстры в больнице - практически все из Подмосковья - при их окладах в 22-24 тысячи р., всё время жаловались, что цены у них те же, что и в Москве. А ещё - расходы на дорогу. Правда, я не знаю, что считается "средней московской зарплатой"... :roll:

Весарион писал(а):
Может потому, что у них на 100$ можно неплохо жить по их меркам
Ну, к примеру - в Белоруссии, на Украине - можно?
Я встречал людей и оттуда, и оттуда - торгуют на рынках, работают в строительных артелях, жалуются при этом, что у них на родине даже такой работы нет. А тут они вполне прилично зарабатывают, чтобы содержать оставшуюся там семью.
Цитата:
Вас не удивляет, что девушки из провинции умудряются найти высокооплачиваемую работу в столице, а местные почему-то нет? (да, да. Я про проституцию.)
А я видел (и вижу) немало таких девушек, работающих продавцами, медсёстрами, уборщицами... Проституция - это для самых ленивых.
Цитата:
А может кинуть узбеков нелегалов проще, чем русских?
Может. Но вот у нас во дворе один узбек работал дворником почти 12 лет - и ничего, не кинули... Теперь работает другой, уже года 4 - и тоже не жалуется.
Правда, работают они легально.
Может быть - всё же не так страшен чёрт?..
Цитата:
у русских разнорабочих зарплата почему-то меньше (по крайней мере в 2007 году была меньше), чем у абреков
Очень странно... Я вот всё время слышал разговоры о том, что "абрекам" (тем же дворникам) приходится "отстёгивать" начальству - ДЭЗа, прорабу и т.п. - немалые суммы, то есть получают они заметно меньше, чем русские на тех же местах. Хотя вот наш дворник ничего такого не говорил...
Цитата:
А может мы не кочевники по своей природе и нам тяжело срываться с насиженных мест?
Скорее - потому, что нас за годы советской власти отучили искать, где лучше. На всё были запреты: нельзя без проблем перейти на другую работу - обзовут "летуном", в "кадрах" будут коситься на многие записи в трудовой книжке. Нельзя просто так получить или купить жильё в другом городе - обязательно нужна "прописка". А уж про то, чтобы уехать работать за границу (что свободно делает любой гражданин "запада") - не могли и мечтать. Вот и выросли поколения "усидчивых" людей...
Цитата:
Вы вот, кстати, почему не в Нью-Йорке до сих пор?
Во-первых, потому, что я трезво оцениваю свои возможности: возраст, здоровье, профессиональные качества. Со всем этим набором мне будет сложно устроиться за границей - без знакомств, без связей. Но вот несколько моих знакомых в 90-е уезжали "за бугор" - кто на временную работу, по контракту на год-два, а кто и на ПМЖ. Правда, жить на вэлфер, как один мой приятель, я вряд ли смог бы, неинтересно. Да и жениться на американке мне не довелось. :D
А во-вторых, я нашёл вполне приличную (на мой взгляд) работу и тут, в Москве. Конечно, не по своему образованию, но всё же не грузчик и не дворник - работаю на компьютеризированных станках.
Цитата:
Вам трудно представить, что ближайшая работа может быть за 2-3 тысячи километров?
Интересно, сколько от Москвы до Минска?..
Цитата:
И что вероятность того, что тебя кинут процентов 60-70?
Сдаётся мне, что Вы сильно преувеличиваете.
Цитата:
Я знаю, что они есть. Что денег на них тратится столько, что каждому инвалиду можно было бы по экзоскелету выдать.
Ааа... ну, да. Что-то вроде "доброго боженьки"...
"Съесть-то он съесть, да кто ж ему дасть?" :roll:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 263 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB