Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 11:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Если бог есть, то все позволено?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 09:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
В настройках браузера дело наверно. Может запрет cookies стоит. Но вообще безопаснее входить с паролем чем хранить его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если бог есть, то все позволено?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
alexu007 писал(а):
FatCat писал(а):
alexu007 писал(а):
А как по-вашему, что такое было "Великий Потоп"?
Древняя шумерская легенда, основанная на местном наводнении и раздутая болезненным воображением верующих до глобальных масштабов! :D

Ващет ученые говорят, что легенда о ВП есть на всех континентах у совершенно независимых, никак не контактировавших ранее народов. Шумеры не поленились объехать всю планету и рассказать всем свою сказку?

Но и разные описания ВП во многом сходятся: сперва землятресения, земля стала уходить из-под ног, вулканы изверглись, пожары начались - и потом хлынула вода. Спаслись немногие, кто был на высокой горе или успел забежать на такую. Вы можете описать механизм местного наводнения, от которого можно спастись только на высокой горе? Откуда взялись сотни метров воды?

Дело не в том был ли потоп или нет, а в том что у религионавтов болезненная тяга к глобальному песцу.

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если бог есть, то все позволено?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 10:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
alexu007 писал(а):
FatCat писал(а):
alexu007 писал(а):
А как по-вашему, что такое было "Великий Потоп"?
Древняя шумерская легенда, основанная на местном наводнении и раздутая болезненным воображением верующих до глобальных масштабов! :D

Ващет ученые говорят...

Ващет ссылку давай. Здесь на слово не верят никому. Особенно тому что "ученые говорят".

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если бог есть, то все позволено?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
alexu007 писал(а):
Оффтоп - почему меня не запоминает форум? Я ставлю галочку, но каждый раз приходится входить с паролем?

такие настройки форума. а вообще-то все вопросы по работе форума задавайте, пожалуйста, в соответствующем разделе.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если бог есть, то все позволено?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
alexu007 писал(а):
Ващет ученые говорят, что легенда о ВП есть на всех континентах у совершенно независимых, никак не контактировавших ранее народов. Шумеры не поленились объехать всю планету и рассказать всем свою сказку?

легенды у всех разные. но у тех народов, которые жили рядом с водой. море, океан, большие реки. не всегда речь о горах - чаще о возвышенностях. так что..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если бог есть, то все позволено?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 25 мар 2018, 14:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если бог есть, то все позволено?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2015, 00:18
Сообщения: 98
FatCat писал(а):
alexu007 писал(а):
Ничего удивительного - таковы свойства воды - течь! :D
И наводнения, вследствие этого свойства, случаются по всей Земле...

Действительно, течёт, как я забыл... и много более поздних легенд люди насочиняли о ВП-2, ВП-3, ВП-4 и так далее? Ведь из-за того что вода течёт - Великие Потопы должны быть делом обыденным? Практически регулярным?

Цитата:
Элементарно. Даже в Московской области, под Каширой, к примеру, на Оке в весенний паводок вода поднималась на 15-20 метров. А что уж говорить о более крупных реках...

А с какой скоростью она поднималась? Думаю не ошибусь, если за максимум скорости возьму, к примеру, 1 метр в минуту - для наводнения это неслабо. Пешком не спеша от такого наводнения можно уйти на холмик высотой 21 метр - это не гора. И бежать на него чтобы спастись совсем не надо.

Более крупные реки дадут большую площадь затопления, но вряд-ли большую высоту. Заявленные вами 15-20 метров это уже редкость, нужно чтобы обстоятельства сложились (например ледовый затор) - но на роль Великого Потопа, согласитесь, не тянет. И легенд об этом не складывают, т.к. происходит такое раз в несколько лет - не наскладываешься.

И уж совсем непонятно как случилось, что "все погибли, выжили только те (два брата), кто оказался (успел забежать) на высокую гору". При обычном потопе с точностью до наоборот: спаслись почти все, погибли только 2-5-20 чел, которые случайно... не успели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если бог есть, то все позволено?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2015, 00:18
Сообщения: 98
Смирнов писал(а):
Ващет ссылку давай. Здесь на слово не верят никому. Особенно тому что "ученые говорят".


С данной проблемой столкнулись не историки, а исследователи мифологии (как некоей разновидности фольклора), когда обнаружили значительное сходство мифов о Потопе у разных народов.

"Почти во всех культурах мира существуют поразительно похожие друг на друга легенды о Вселенском потопе - их более пятисот. Во всех этих легендах один и тот же сюжет: человечество погибает от Потопа, спасается только один человек со своей семьей. В западных странах этот человек известен под именем Ной, ацтеки называют его Нене, на Ближнем Востоке его зовут "Атрахасис", Утнапишти или Зиусудра. Что касается спасательного средства, то в Библии оно называется "ковчег", то есть корабль; в месопотамских сказаниях это подводное судно, а в легендах ацтеков речь идет о выдолбленном бревне" (А.Элфорд, "Боги нового тысячелетия").

В частности: "...месопотамский миф о наводнении во многом перекликается со знаменитой библейской историей о Ное и потопе. ...при всем разнообразии вариантов предания потомству всегда передается главное, а именно: была глобальная катастрофа, которая почти полностью уничтожила человечество" (Г.Хэнкок, "Следы богов").

В Индии "...ученые обнаружили версии Великого Потопа! Ману - дравидийский Ной, а помогла ему спастись от гибели некая рыба джхаша (в которой воплотился творец мира Брахма, а по другим версиям - хранитель мира Вишну). "Шатапатха Брахмана", содержащая эту историю, тоже старше Библии! О Потопе же говорит и "Махабхарата"" (В.Бацалев, А.Варакин, "Тайны археологии").

По индийской мифологии "Вишна [бог] предупредил Ману [человека] о грядущем потопе. Он прислал ему большой корабль и велел погрузить в него по паре всех живых существ и семена всех растений, а потом сесть туда самому" (Г.Хэнкок, "Следы богов").

А в греческом варианте "...люди были уничтожены Зевсом, царем богов.... Мстительное божество воспользовалось для очистки Земли всеобщим потопом... В этом потопе погибло все человечество, за исключением нескольких людей, бежавших на самые высокие горы" (там же).

"В мифах о потопе, существующих в Лаосе и северном Таиланде, рассказывается, что много веков тому назад в верхнем королевстве обитали существа тен... Однажды тены объявили, что, прежде чем съесть что-нибудь, люди должны в знак уважения делиться с ними своей едой. Люди отказались, а тены в ярости устроили наводнение, которое опустошило землю" (там же)

"Существуют японские предания, согласно которым острова Океании появились после того, как мир был уничтожен наводнением и потом воссоздан богом Тангалоа. Самоанцы верят в наводнение, которое некогда стерло с лица Земли все человечество" (там же).

В мексиканской мифологии "разрушение явилось в виде проливного дождя и наводнений. Горы исчезли, и люди превратились в рыб..." (там же).

"...в Эквадоре, индейское племя канаров хранит древнюю историю о наводнении, от которого два брата спаслись, взобравшись на высокую гору" (там же).

"В провинции Анкасмарка, что в пяти лигах от Куско, индейцы рассказывали следующую басню. За месяц до потопа их овцы (ламы) закручинились, днем они ничего не ели, а ночью следили за звездами. В конце концов пастух поинтересовался, что их беспокоило, и они ответили, что расположение звезд предсказывает гибель мира от воды. Услышав это, пастух посоветовался со своими шестью детьми, и вместе они приняли решение собрать сколько можно пищи и овец и подняться на вершину очень высокой горы под названием Анкасмарка. Они говорят, что по мере подъема уровня воды, гора становилась все выше, и потому потоп так и не смог накрыть ее полностью, а когда вода спала, гора тоже уменьшилась. Таким образом, шесть детей того пастуха вновь заселили тот район..." (Кристобаль де Молина).

"В доколумбовом Чили арауканы сохранили предание о том, что некогда случилось наводнение, от которого спаслись лишь немногие индейцы. Они бежали на высокую гору под названием Тегтег, что означает "гремящая", или "сверкающая", которая имела три вершины и была способна плавать в воде" (Г.Хэнкок, "Следы богов").

"На крайнем юге континента легенда народа ямана с Огненной Земли повествует: "Потоп вызвала женщина-Луна. Это было время великого подъема... Луна была полна ненависти к человеческим существам... В то время утонули все, за исключением тех немногих, кто сумел бежать на пять горных вершин, которые вода не покрыла"" (там же).

"У луизенов из нижней Калифорнии есть легенда о наводнении, которое затопило горы и уничтожило большую часть человечества. Лишь немногие спаслись, сбежав на высочайшие пики, которые не скрылись, как все окружающее, под водой. ...Дальше к северу такие же мифы были записаны у гуронов. Легенда горцев из семьи алгонкинов рассказывает, как Великий Заяц Мичабо восстанавливал мир после потопа..." (там же).

"В "Истории индейцев дакота" Линда... излагается миф ирокезов о том, как "море и воды некогда нахлынули на землю, погубив всю жизнь человеческую". Индейцы чикасо утверждали, что мир был погублен водами, "но спаслась одна семья и по паре животных каждого вида". Сиу тоже говорили о времени, когда не оставалось сухой земли и все люди исчезли" (там же).

Подобное сходство мифов практически на всей Земле может иметь одну из двух причин.

Во-первых, сходство мифов могло было быть порождено их единым автором. Однако результаты различных достаточно глубоких исследований реально отметают подобную точку зрения.

"Всего в мире таких легенд [о потопе] известно более 500. Исследовав 86 из них (20 азиатских, 3 европейских, 7 африканских, 46 американских и 10 из Австралии и Океании), доктор Ришар Андре пришел к выводу, что 62 полностью независимы от месопотамского и еврейского вариантов" (там же).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если бог есть, то все позволено?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 25 мар 2018, 14:01, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если бог есть, то все позволено?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Падение метеорита или кометы (ледяной, водосодержащей к тому же) в Мировой Океан?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB