Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 21:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Я
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 05:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
sergey


"Ну что ж на довольно нагловатое предложение все же поведАю"
------------------------------------------------------------------
С каких это пор у атеистов предложение предоставить
доказательство истинности своего тезиса
стало считаться "нагловатым" предложением ?


"Предлагать собеседнику читать статью из популярной
литературы минимум не вежливо,
ибо предполагает его полное невежество."
------------------------------------------
Как говорится с волками жить по волчьи выть
Недавно Миклован предложил мне прочитать статью
из популярной литературы на тему
"Статусно-ролевая теория личности"
В отличии от Вас я не вижу в этом
с его стороны никакой не вежливости
Кстати с истиной такая же беда
Кто-то её видит кто-то её не видит
Как Вам это общее свойство двух объектов ?


"Ну что ж, начнем обсуждать по статье."
---------------------------------------
Где ? В этой теме ?
Автор этой темы Skarlett
Здесь её интересует вопрос " Что есть Я ?"
Поскольку предложенный ей тезис :
"Мысль генерируемая мозгом в настоящеее время
это Я человека"
её пока не устраивает и она находится в поиске
я считаю не вежливо по отношению к ней
устраивать здесь обсуждение других тем
А Вы ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Я
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 05:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Skarlett


"Если вы решаете какую-то конкретную задачу, то
возможно и можно выделить последовательное появление мыслей"
--------------------------------------------------------------------
Например для решения этой задачи :
"Ага, меня этот автомат убивает.
Потом мучаюсь: закрыла дверь, выключила газ, выключила мойку
Иногда подумаешь, что нужно ехать не по обычному курсу, а заехать
куда-то, а едешь, однако, автоматически, забыв повернуть туда,
куда решил отклониться."
можно выделить последовательное появление мыслей ?


"С аборигенами мой мир никак не соприкасается."
---------------------------------------------------
А созерцание Вами луны !
Очевидно что
в мире аборигена этот элемент тоже присутствует
Вот Вам и соприкосновение двух миров
Согласны ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Я
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 09:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Еще раз, именно в этой теме (переверните страницу) вы задали вопрос
Незнайка писал(а):
Может быть Вы не будете нарушать нормальную работу
мозга а будете ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО
- выдвигать свой тезис
- доказывать его истинность
- переходить к следующему ?
Изначально Вы выдвинули тезис :
"неправильно сравнивать мозг и компьютер"
Вам осталось только доказать его истинность
В противном случае
Вы неизбежно окажитесь в лагере верующих
Надеюсь что на очередной прогулке с собакой
Вы встретитесь с этим доказательством и
потом поведуете нам о нём
Ждёмс

Я ответил на него. В Вашей скромности, как и в нормальной работе Вашего мозга и в том, что Вы школу закончили в отличИИ не сомневаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Я
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 10:44 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Незнайка, а чего вы так разбуянились-то? Я, лично, никакого невежливого отношения не наблюдаю. Сравнение работы ГМ с компьютером как раз очень интересно и показательно в плане понимания своего Я. Ведь комп обладает памятью, решает последовательно задачи, но не обладает своим собственным "Я". Он обладает "своим миром", но не обладает осознанием себя в этом мире.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Я
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 10:52 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Незнайка писал(а):
Skarlett


"Если вы решаете какую-то конкретную задачу, то
возможно и можно выделить последовательное появление мыслей"
--------------------------------------------------------------------
Например для решения этой задачи :
"Ага, меня этот автомат убивает.
Потом мучаюсь: закрыла дверь, выключила газ, выключила мойку
Иногда подумаешь, что нужно ехать не по обычному курсу, а заехать
куда-то, а едешь, однако, автоматически, забыв повернуть туда,
куда решил отклониться."
можно выделить последовательное появление мыслей ?

Я скорее могу выделить последовательность мыслей, которые появлялись при решении в это время другой задачи, остальное делалось на автотмате одновременно с решением другой задачи. У вас никогда не было такого состояния, когда вы никак не можете прийти к определенному выводу, бросаете это дело, а потом при занятии уже совершенно другими делами этот вывод вдруг сам приходит совершенно неожиданно? Т.е. ГМ работает бессознательно, решая отложенную задачу.


Цитата:
"С аборигенами мой мир никак не соприкасается."
---------------------------------------------------
А созерцание Вами луны !
Очевидно что
в мире аборигена этот элемент тоже присутствует
Вот Вам и соприкосновение двух миров
Согласны ?

Во-первых широта, с которой ведется наблюдение, совершенно другая, во-вторых я понятия не имею, какие мысли и фантазии абориген связывает с луной, соответственно и какие у него возникают личные чувства и эмоции.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Я
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 11:09 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
"Мысль генерируемая мозгом в настоящеее время
это Я человека"
её пока не устраивает и она находится в поиске

Скорее, вы находитесь в поиске, т.к. одна настоящая мысль совершенно не может вместить в себя все наше "Я", адекватно совмещенное со всем "нашим миром", включающим не только те объекты и явления, которые наблюдались непосредственно, но и наши знания о них.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Я
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 05:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Skarlett


"а чего вы так разбуянились-то?"
--------------------------------------------------
Это Вам просто кажется что я разбуянился
как кажется Вам например что
компьютер одновременно выполняет несколько процессов


"Я, лично, никакого невежливого отношения не наблюдаю."
-------------------------------------------------------------------
Кстати с истиной такая же беда
Кто-то её наблюдает кто-то её не наблюдает


"Сравнение работы ГМ с компьютером
как раз очень интересно и показательно
в плане понимания своего Я."
-----------------------------------------------
Согласен
А вот sergey утверждает что
неправильно сравнивать мозг и компьютер
Может быть Вы ему на Вашем родном
атеистическом языке объясните что это не так ?


"комп не обладает осознанием себя в этом мире."
----------------------------------------------------------
А каковы критерии "осознанием себя в этом мире"?
Для человека :
- идентификация себя среди других людей
- ориентация во времени
- ориентация в пространстве
Всем этим современный компьютер обладает
Поиски отличия мозга от компьютера
мне напоминают поиски отличия человека от животного
А Вам ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Я
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 09:06 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Незнайка писал:
"- идентификация себя среди
других людей
- ориентация во времени
- ориентация в пространстве
Всем этим современный
компьютер обладает"
.................................
Возможно, но за исключением одного:
компьютер - НЕ человек. )
Впрочем, рекомендую - Станислав Лем, "Стиральная трагедия"! )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Я
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 11:24 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Для человека :
- идентификация себя среди других людей
- ориентация во времени
- ориентация в пространстве
Всем этим современный компьютер обладает

Ими обладает человек, который написал программы для компьютера, от которых комп не отклоняется, в отличие от человека, да и в отличие от животного тоже.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть Я
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 22:53
Сообщения: 331
Людям свойственно "оличивать" и "оживлять" предметы вокруг себя. "Ой, мой старый стол, он так много со мной пережил, жалко избавляться от него". "Мой старый плюшевый мишка. Ты всегда помогал мне засыпать".
На самом деле это лишь куски дерева и ткани. И все.
И компьютер также. Это всего лишь счеты, калькулятор. Который знает только 0 и 1. Все. Никакого "самоидектификации" у компов нет. И не появится, думаю, никогда. Все эти байки про искусственный интеллект - чтоб с инвесторов бабло рубить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB