Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Стрелки осциллографа
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 00:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
А никак.
А зачем это как-то доказывать?
Мы с тобой одинаково реагируем на красный цвет (хорошо можем при нём читать) , одинаково на синий (ни хрена не можем при нём читать, ибо нифига при нём не видно) , на жёлтый (он нас бодрит) и зелёный (он нас успокаивает).

Какая разница каким ты видишь жёлтый цвет? Реакция-то та же самая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелки осциллографа
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 25 мар 2018, 13:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелки осциллографа
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 00:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Как доказать что небо не красное для меня?
Вопрос бессмысленный. В реальности никакого цвета нет. Нет ни красного, ни синего. Есть только э/м волны разной длины. Мы одни из них назвали красным, другие синим. Ну так мы и видим одинаковые э/м волны и называем их синим. А как конкретно мозг формировал картинку из волн - не имеет значения. Она фикция.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелки осциллографа
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 06:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Дорофей писал(а):
Как доказать что небо не красное для меня?


Если вы синее и красное (разная длина волны) воспринимаете одинаково,
то у вас проблема с цветоощущением.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелки осциллографа
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 09:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 13:15
Сообщения: 449
Речь о том, что если в мозгу перерезать нервные пути заведующие ощущением цвета и соединить нервные волокна наперекрест - те волокна что шли к нейронам возбуждающимся при воздействии коротких волн (синего цвета) соединить теперь с нейронами отвечающими за ощущение красного цвета, а к нейронам отвечающим за ощущение синего цвета - волокна несущие сигнал красных (длинных) световых волн, то видимая картина инвертируется: синее станет красным, а красное синим. После операции вы, конечно, поймёте, что видимый мир изменился. Но если у человека так перепутано с рождения, то ни он сам, ни окружающие никогда не заметят и не определят что у него что-то не как у всех. Более того, если зрительные волокна с рождения пойду в слуховые зоны мозга, то вероятно человек всё-равно научится зрительно ориентироваться в мире, но уж какая у него будет "зрительная" картина мира представить абсолютно невозможно. Но всё-равно эта картина, как и в предыдущем случае, будет объективно отражать реальный мир. Поэтому, хотя субъективно ощущать мир люди могут как-то по разному, но если они правильно в мире ориентируются, то складывающийся у них в мозгу на основании работы органов чувств образ является достаточно достоверным отражением окружающей реальности. Разумеется при правильной работе органов чувств и мозга. Поэтому положение "стрелки осциллографа" нормальные люди определяют одинаково, именно потому, что окружающая реальность всего одна. При сбоях в работе мозга и органов чувств можно получить индивидуальный "мистический опыт" который кроме самого мистика никто воспринять не может, потому что кроме работы мозга самого мистика этот "мистический опыт" ничего не представляет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелки осциллографа
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 10:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2015, 00:18
Сообщения: 98
Сказано же ранее - на воспроизводимости. Делаем прибор, измеряющий длинну волны света. Для каждого цвета он покажет свою цифру. Воспроизводимость - это значит делаем ещё сколько угодно таких приборов и они везде работают одинаково. Значит цвет - это не субъективное восприятие человека, а окружающая нас объективная реальность.

То же и для других физических явлений. Открыли что-то новое - по вашим чертежам и описаниям где-то сделают ещё такой же прибор (два, три...) и обязательно проверят. Если у всех приборы показывают то же самое - значит открытие состоялось. Нет - увы, это какая-то ошибка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелки осциллографа
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Дорофей писал(а):
Так я и спросил не про языковостб и внешние названия ( они одинаковы) а про внутреннее восприятие. Как доказать что небо не красное для меня?
Действительно, как тут уже сказали, зачем доказывать? Здесь главное в том чтобы синий не называли красным и жёлтым одновременно.
И, да , как-то мне не попадались осциллографы со стрелочками.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелки осциллографа
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Дорофей писал(а):
Поясню. Мы все считаем небо голубым. Потому что нам в детстве так сказали. Но! Я могу видеть небо в том цвете, который для вас красный, но разумеется, я буду считать это голубым цветом. Все говорят, что небо голубое. Но как убедиться, что все подразумевают под этим одно и то же?

почитайте о строение глаза..
цветовосприятие "работает", потому что в глазном аппарате у человека есть 2 вида фоторецепторов. и они одинаковы у всех. хлоролаб и эритролаб (пигменты, воспринимающие цветовую гамму - один желто-зеленую, второй желто-красную) - преобразуют световой - цветовой сигнал в нервный импульс. и неважно по какому каналу (это Борису) пойдет этот импульс. "распознают" цвет именно фоторецепторы. а так как строение глаза (глазного аппарата) у всех людей одинаково ( в норме) - это и дает право говорить о единстве восприятия цветовой гаммы человеческим глазом)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелки осциллографа
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 22:53
Сообщения: 331
Я не про глаз говорю, а про интерпретацию мозгом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стрелки осциллографа
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Дорофей - это не имеет значения - каким именно ты видишь жёлтый свет.
Я не могу залезть к тебе в голову и выяснить - каким именно представляется тебе жёлтое солнце.
И ты не можешь залезть в мою голову и выяснить - каким именно мне представляется жёлтое солнце.
Разве что нейроны соединять проводами. Твои и мои.

Но это и не нужно никому!
Разве не достаточно, что мы правильно называем нужные цвета? Отыскиваем их на картинках? Реагируем на них одинаково?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB