Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 06:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 261 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 01:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2015, 09:44
Сообщения: 237
Провокация
И давно народная мудрость считается провокацией?

_________________
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою"
Козьма Прутков


Последний раз редактировалось Feuerbach 08 май 2015, 12:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 05:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2015, 09:44
Сообщения: 237
Львенка писал(а):
Feuerbach писал(а):
У них между случайностью и закономерностью не преодолимая пропасть, а у меня это неразрывные части одного целого.

вы, конечно, шикарно вписываете случайность как часть закономерности)) только случайность в составе закономерности оксюморон, на мой взгляд. либо случайность становится закономерностью)) либо закономерность не всегда такая уж закономерная))

Случайность закономерна))). На самом деле вы говорите о противоположности необходимости и случайности. Но противоположность между ними тоже не абсолютна.
Необходимость вытекает из сущности вещи или событий, что должно произойти так, и никак иначе.
Случайность – это то, что имеет основание и причину не в самом себе, а в другом, что может быть, а может и не быть, может произойти так, но может произойти и по другому.
Вот вам пример.
В наших земных условиях, вода с необходимостью замерзает при 0°C. Причем замерзает не тогда, когда просто остудится, а скачком, когда в остуженном состоянии в каком либо месте произойдет толчок из которого начнется кристаллизация всей остуженной воды. Это происходит с необходимостью. Случайным может быть лишь то, в результате чего возникнет этот толчок; из-за проезжающей мимо машины, пробегающего оленя, порыва ветра, падающей снежинки и т.д. Но эта случайность так же возникнет с необходимостью, поэтому вы нигде зимой не увидите остуженных луж не покрытых льдом. Каждого конкретного человека машина сбивает случайно, но сбивание людей будет происходить с необходимостью, пока люди переходят дороги, это неотвратимо и будет происходить, пока не изменятся условия движения транспорта.
Львенка писал(а):
основания?

Я собирался вам их дать, задав встречный вопрос
Feuerbach писал(а):
Ну вот вам вопрос для начала; что было, когда ничего не было?

Но вы видимо собираетесь не платить взаимностью, а со мной так не выйдет. Отвечайте на мои вопросы, чтобы я мог ответить на ваши.)
Львенка писал(а):
Feuerbach писал(а):
Окей, но вы понимаете, что раскрыть в рамках форума такое не возможно?
Я вам дам ссылки а вы просвещайтесь) Согласны?

я с благодарностью приму от вас ссылки, но хотелось бы, чтоб и другие участники понимали, о чем, собственно, речь)) постарайтесь тезисно изложить свою аргументацию по одному частному случаю - возникновению разума у хомо-млекопитающего.

Что помешает участникам идти по тем же ссылкам?
Вот вам первый тезис, а подтверждение получите пройдя по ссылке. Предупреждаю заранее, ваши дальнейшие вопросы должны опираться не на голый тезис, а на тот материал, что вы получите из ссылки. Иначе общения у нас не получится.
"Предметная деятельность закономерно пробуждает разум в таком сложном организме как человек".
Доказательство:
Каждая вещь, чтобы существовать, должна либо воспроизводить условия своего существования, либо находить их готовыми.
Поэтому причину возникновения разума мы можем обнаружить и сегодня. Она постоянно и повсеместно воспроизводится в почти каждом индивиде.
Материал доказательства.

_________________
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою"
Козьма Прутков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 09:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Feuerbach писал(а):
Случайность закономерна)))

Цитата:
Значение слова Случайность по Ефремовой:
Случайность - 1. Отвлеч. сущ. по знач. прил.: случайный (1).
2. Непредвиденное, неожиданное обстоятельство, явление.
3. Отсутствие причинной обусловленности, закономерности чего-л.

http://tolkslovar.ru/s7671.html
я, конечно, понимаю, что вы, как многие здесь можете совершенно иной смысл вкладывать в слово "случайность" - тогда мне бы хотелось узнать этот смысл..
Feuerbach писал(а):
На самом деле вы говорите о противоположности необходимости и случайности

Цитата:
Случа́йность — проявление внешних неустойчивых связей в действительности, проявление результата пересечения (совпадения) независимых процессов или событий; проявление неотъемлемого дополнения к законам необходимости.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EB%F3 ... E%F1%F2%FC
как так все с ног на голову?
я вообще о необходимости речь не заводила..
Feuerbach писал(а):
Я собирался вам их дать, задав встречный вопрос

а без вопросов вместо ответов не сможете обосновать свою позицию?
Feuerbach писал(а):
Но вы видимо собираетесь не платить взаимностью

взаимностью - это отвечать вопросом на вопрос?)))
странный диалог получится, не находите? вы постулируете какое-то утверждение - я спрашиваю - обоснуйте, почему так - вы мне в ответ - если не так, то как??? - и, предполагается, в дальнейшем, вы будете мои ответы "критиковать"?)) вы забыли, я ничего не постулирую - я пытаюсь понять вашу точку зрения - обдумать - и тогда только как-то резюмировать.
Feuerbach писал(а):
Что помешает участникам идти по тем же ссылкам?

время?
Feuerbach писал(а):
со мной так не выйдет
Feuerbach писал(а):
Иначе общения у нас не получится.

да чего-то уже расхотелось :D
вы как уж что-то извиваетесь..
Feuerbach писал(а):
Материал доказательства.

что???
Цитата:
Слева от меня сидел отец Александр, преподаватель языка богослужения, напротив — отец Иона, благочинный академического храма, а слева — Алан Хейс, англичанин, бывший директор школы для слепых и глухих, а теперь, по старости лет (в Англии после определенного возраста нельзя занимать административные посты), просто учитель в ней. .....
Мы выпили, закусили монастырской рыбкой.

Это материал доказательства??

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 09:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Цитата:
…Есть много путей к богу, …Мой тост — за учителей Загорского интерната».
…Мы выпили, закусили монастырской рыбкой.
…хотелось хоть глазом скользнуть по куполам Троице-Сергиевой лавры
…психология…театр…поэзия…философия

Да и вообще статья с www.istmat.ru. Повеяло сразу тоской.
Не буду читать. Краем глаза видел, там есть интересные факты. Но все пересыпано художественными отвлечениями, эпистолярным жанром.
Если хотите, чтобы я включился в обсуждение, приведите краткую аннотацию. Если заинтересует, прочитаю всю статью. Пока не могу сказать ни за ни против.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 09:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
sergey писал(а):
Да и вообще статья

статья? да это художественная литература с философским направлением..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2015, 09:44
Сообщения: 237
Львенка писал(а):
я, конечно, понимаю, что вы, как многие здесь можете совершенно иной смысл вкладывать в слово "случайность" - тогда мне бы хотелось узнать этот смысл.

Нет ничего проще. Поскольку мы говорим не просто о значении слова, а о понятии категории, то открываете словарь по философии и смотрите, что там написано. Если увидите, что я написал что-то не то, сообщите.
Львенка писал(а):
я вообще о необходимости речь не заводила.
Заводили, просто называли это закономерностью. Поскольку речь зашла о противоположности, то я назвал вещи своими именами, чтобы перевести к точному пониманию того о чем мы говорим.
Львенка писал(а):
Feuerbach писал(а):
Я собирался вам их дать, задав встречный вопрос

а без вопросов вместо ответов не сможете обосновать свою позицию?
Могу, но не хочу. Вот если вы будете вовлечены в этот процесс наравне со мной, а не стоять на пригорке критикуя мои потуги, вот тогда мы отлично проведем время, а иначе никак. Лучше сразу закончить не начиная.
Львенка писал(а):
Feuerbach писал(а):
Но вы видимо собираетесь не платить взаимностью

взаимностью - это отвечать вопросом на вопрос?)))
В том числе). Мои вопросы это не увиливание от вашего вопроса. Мои вопросы помогут вам лучше понять мой дальнейший ответ.
Львенка писал(а):
странный диалог получится, не находите? вы постулируете какое-то утверждение - я спрашиваю - обоснуйте, почему так - вы мне в ответ - если не так, то как??? - и, предполагается, в дальнейшем, вы будете мои ответы "критиковать"?)) вы забыли, я ничего не постулирую - я пытаюсь понять вашу точку зрения - обдумать - и тогда только как-то резюмировать.
Нет, ни в коем случае. Не собираюсь вас насиловать своими вопросами не давая ничего взамен. Напротив. Но как я уже написал выше и наоборот мне не интересно. Взаимность на взаимность. Вы не стоите на пригорке и я не буду стоять. Обещаю.
Львенка писал(а):
Feuerbach писал(а):
Что помешает участникам идти по тем же ссылкам?

время?
Значит им это не надо. Зачем насильно впихивать?
Львенка писал(а):
Feuerbach писал(а):
со мной так не выйдет
Feuerbach писал(а):
Иначе общения у нас не получится.

да чего-то уже расхотелось :D
Да я и не заставляю. Но по другому ни как))).
Львенка писал(а):
Feuerbach писал(а):
Материал доказательства.

что???
Цитата:
Слева от меня сидел отец Александр, преподаватель языка богослужения, напротив — отец Иона, благочинный академического храма, а слева — Алан Хейс, англичанин, бывший директор школы для слепых и глухих, а теперь, по старости лет (в Англии после определенного возраста нельзя занимать административные посты), просто учитель в ней. .....
Мы выпили, закусили монастырской рыбкой.

Это материал доказательства??
Ну не прелесть ли?))) И материал и святые отцы, все как на заказ, прям в духе атеизма. Не спотыкайтесь на первом абзаце, читайте и обрящите. Воистину вам говорю. Аминь)).
Львенка писал(а):
статья? да это художественная литература с философским направлением..

Ну вот, и материал получите, а заодно и неплохо время проведете за занятным чтивом. Не буду же я Львенку мучить сухими формулами, тем более что их нет))).

_________________
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою"
Козьма Прутков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2015, 09:44
Сообщения: 237
sergey писал(а):
Цитата:
…Есть много путей к богу, …Мой тост — за учителей Загорского интерната».
…Мы выпили, закусили монастырской рыбкой.
…хотелось хоть глазом скользнуть по куполам Троице-Сергиевой лавры
…психология…театр…поэзия…философия

Да и вообще статья с http://www.istmat.ru. Повеяло сразу тоской.
Не буду читать. Краем глаза видел, там есть интересные факты. Но все пересыпано художественными отвлечениями, эпистолярным жанром.
Если хотите, чтобы я включился в обсуждение, приведите краткую аннотацию. Если заинтересует, прочитаю всю статью. Пока не могу сказать ни за ни против.

Ок.
Слепоглухие дети это эксперимент того как может зародиться разум в существе которое не может ни услышать слово ни увидеть ваши действия.
Библия утверждает; вначале было слово. Святые отцы мучают бедных слепоглухих детей чтением библии, но эти детки остаются безучастными к слову.
И вот появляется человек, который делает этих детей разумными существами, причем полноценно разумными.
Каким образом?
Об этом и рассказ. А заодно история всех других неудавшихся подходов сделать разумными слепоглухих от рождения детей.

_________________
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою"
Козьма Прутков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
О трудностях воспитания даже не слепоглухонемых, а просто глухонемых слышал. Без надлежащего обучения риск умственной отсталости. Но, по- прежнему, не читая ссылку, вопрос:
Feuerbach писал(а):
"Предметная деятельность закономерно пробуждает разум в таком сложном организме как человек".
Доказательство:
Каждая вещь, чтобы существовать, должна либо воспроизводить условия своего существования, либо находить их готовыми.
Поэтому причину возникновения разума мы можем обнаружить и сегодня. Она постоянно и повсеместно воспроизводится в почти каждом индивиде.
Материал доказательства.

Это по Энгельсу, труд сделал человека? Предметной деятельностью и обезьян в опытах занимали. Даже научили языку глухонемых. Однако ж до человека далеко.
Строительством занимаются многие животные, птицы, муравьи, пчелы.
Почему не стали разумными?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2015, 09:44
Сообщения: 237
sergey писал(а):
О трудностях воспитания даже не слепоглухонемых, а просто глухонемых слышал. Без надлежащего обучения риск умственной отсталости. Но, по- прежнему, не читая ссылку, вопрос:
Feuerbach писал(а):
"Предметная деятельность закономерно пробуждает разум в таком сложном организме как человек".
Доказательство:
Каждая вещь, чтобы существовать, должна либо воспроизводить условия своего существования, либо находить их готовыми.
Поэтому причину возникновения разума мы можем обнаружить и сегодня. Она постоянно и повсеместно воспроизводится в почти каждом индивиде.
Материал доказательства.

Это по Энгельсу, труд сделал человека? Предметной деятельностью и обезьян в опытах занимали. Даже научили языку глухонемых. Однако ж до человека далеко.
Строительством занимаются многие животные, птицы, муравьи, пчелы.
Почему не стали разумными?

Энгельс только предположил, а человек о котором идет речь доказал на практике, верность этого предположения.
Причина в том, что эволюционно, обезьяны не занимались предметной деятельностью. Их биология не развивалась в данных условиях, соответственно у них и не сформированы органы способные принять разум. В отличии от них хомо развивались в условиях труда миллионы лет. Их руки, мозг, язык приспособлены к определенным условиям, мозг достаточно развит для возникновения разума. Далее эта же предметная деятельность приводит к качественному скачку. Что мы и наблюдаем в каждом нормальном ребенке. Животное становится разумным существом. Трудится уже не животное, а разумное существо. Развитие приобретает взрывной характер. Рождается человеческая цивилизация.
Муравьи конечно строят, но сами, своими органами, не воздействуя одним предметом на другой. Это не предметная деятельность. Мы же говорим о предметной деятельности, которая эволюционизировала миллионы лет. Такое было только у хомо.

_________________
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою"
Козьма Прутков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
А как же птицы выковыривающие червяка палочкой? Разбивающие камнем скорлупу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 261 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB