Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 261 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 май 2015, 01:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Вот вам философская задачка:

Цитата #433622
Bash.Org.Ru May 6
Помню, как пожилой препод философии рассказывал про эксперимент с тремя вёдрами воды (тёплой, средней и ледяной), на основании которого утверждал, что понятия "тёплый" и "холодный" субъективны, как и все человеческие чувства, поэтому на них нельзя полагаться. Я потом ещё долго с ним спорил по этому поводу, пытаясь объяснить, что эти понятия как раз таки объективны, просто воспринимать их нужно не как количественную оценку (температуру), а как качественную - направление передачи тепловой энергии. Однако, он никак не хотел принимать мою точку зрения, и в итоге каждый остался при своём мнении, с твердой убежденностью, что оппонент - придурок.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2015, 06:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Varavva писал(а):
Даже если все закроют глаза, то приливы-отливы никуда не денутся.


Даже если вы откроете глаза, то бог не появится. :P

Immanuel Kant писал(а):
просто воспринимать их нужно не как количественную оценку (температуру), а как качественную - направление передачи тепловой энергии.


Вот как раз показания термометра являются объективным фактором, а ощущения субъективны, что хорошо видно при малой разности температур.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2015, 07:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2015, 09:44
Сообщения: 237
Groshik писал(а):
философия тащится за наукой. Ученые работают и дают знания о мире. Потом приходят философы и спорят, на чью философию больше смахивают следы на песке, которые оставила давно ушедшая вдаль наука.
Видите ли, в чем фишка: я не верю в "свою версию". Я уже обосновал эту версию. Вы можете с этим спорить, ок. Но опровергнуть, не отказавшись от здравого смысла, Вы "эту версию" уже не можете. Как говорил Пятигорский: "Ценность философии в том, что она никому не нужна". И это так.
Мне жаль, что Ваши потуги в познании стоят не больше прошлогоднего снега. Честно. Но чем тут можно помочь?

В 12 лет я впервые попытался прочесть Гегеля. Практически ничего не понимая, я часами медитировал над непонятными, но чем то притягательными формулами, вроде: "ничто некоторого нечто, есть вполне определенное ничто".
Меня хватило на пару глав. Но очень может быть это самое странное детское чтение определило весь мой дальнейший интерес к мышлению.
В 16 я попытался прочесть "Капитал" Маркса. Если язык Гегеля темен, а Маркса легко читаем, то смысл того что стоит за их словами одинаково непонятен. Я так и непонял о чем пишет этот бородач. Стоимость, прибавочный труд, рабочее время, капитал. Одним словом абракадабра не имеющая никакого отношения к моей жизни.
Пришло время идти в армию. Ушел служить СССР, вернулся в капиталистическую Россию. Открыл свое дело, стал неплохо зарабатывать. И однажды столкнулся на улице со своим старым учителем, под воздействием которого когда то полез читать Гегеля.
Зацепились языками. Народ обходил нас толкая плечами, а мы не замечая простояли весь день до появления звезд. Обсуждали, что происходит в стране, как это касается каждого из нас, зачем живет человек, строение мира и его развитие. Мой учитель нес полный бред. Я "ловко разбивал его построения своми неотразимыми доводами", но каждый раз попадал совсем не туда, все мои доводы били по моим же позициям. Побежденный, но не смиренный я вернулся домой, чтобы на следующий день снова кинуться в бой.
Я сражался за смысл своей жизни, который вруг потерял свою устойчивость и стал исчезать словно облако дыма. Наша битва продолжалась около месяца. За это время я выяснил почему я ни раз побеждающий в споре со своими сверстниками, раз за разом терплю поражение от отставшего от жизни старикана. О! Оказывается, мышлением можно управлять. И этому можно научиться.
Я снова сажусь за "Капитал" Маркса. И со мной происходит чудо. То что прежде мне казалось темным лесом встречало меня на каждой странице вспышкой прозрения. Окружающий меня мир давал мне кучу наглядных иллюстраций, которых я не мог получить живя в СССР. Я захлебывался "Капиталом" словно хитроумным детективом. Мы вместе с Марксом начали с поверхости явления ухватив его сущность за тоненький хвостик. Забредали в неразрешимые противоречия и блестящим образом разрешая их выходили на освященную дорогу. Жена меня тянула в постель, а я испытывал оргазм за оргазмом совсем иного рода. Я словно прозрел и впервые понял как я был глуп, в какой темноте я жил, насколько я не владел своим мышлением даже не подозревая на что оно способно.
Я пришел к своему учителю похвастать своими успехами. Обсудить насколько прекрасно не просто разобраться в той или иной дисциплине, но на ее примере увидеть как работает научное мышление.
- Я понял "Капитал"! - заявил я учителю.
- И можешь сам создать такой же? - спросил меня он.
- Нет.
- Тогда ты ничего не понял.
Он был прав. На то чтобы понять Маркса у меня ушло лет двадцать.
Человечество мыслит не только головой. Наиболее сильно оно мыслит руками. Наш практический способ взаимодействия с миром это и есть его объективное мышление, которое можно изучать и познавать как и любой другой предмет научной дисциплины. Свойства собираемых трав, способы их нахождения, рычаги, плавка металлов, химия, электричество, атомная энергия. Все это не только законы природы, но и практическое мышление человека. Каждый инструмент это понятый закон природы которым практически овладел человек, доказав тем самым на практике верность своего мышления.
И вот какой то дурачек мне заявляет. Что все это не нужно, что это философский хлам совершенно лишний для жизни. Насмехаясь над философией он встает в позу барана и предлагает мне разбить о его баранний лоб любые доводы в защиту философии, которые он зарание объявил несущественными и ошибочными.
Воистину! Тех кого бог хочет наказать, он лишает разума.
Зачем мышление барану?
Зачем мне тащить его к свету?
Да пусть он остается в своем мире наказывая себя своей глупостью. Философия, если под философией мы понимаем науку о мышлении, это самая практическая наука, самая научная наука, наука в ее чистейшем виде, очишенная от внешнего предмета; физического, химического, математического, биологического и любого иного. Это не служанка остальных наук. Это их мать. У нее собственный предмет познания - мышление. Мастерство познавать не познанное вот чему обучает философия.
Вам не нужна эта способность? Вы хотите ползти на ощупь, методом проб и ошибок слепо перебирая варианты пока не отыщите иголку в стоге сена? Да ради всего святого! Кто вас будет удерживать?).
Те кто понимает практичность философии не нуждается в ее рекламе.
Есть такая дисциплина. ТРИЗ. Теория Решения Изобретательских Задач. По сути это философское мышление почти в чистом виде примененное к изобретениям. Когда она только появилась, изобретатели приходили на семинары со своими неразрешимыми (как им казалось) задачами. И на их глазах, за несколько минут, задача находила свое решение. Причем не одно, а целый куст решений, одно красивее другого. Стратейшие изобретатели, привыкшие идти к своим открытиям методом проб и ошибок, просто выпадали в осадок. И все это благодоря такой ненужной науке, как науке о мышлении.
Если бы мне попался увлеченный математик, физик, химик, биолог. Я бы использовал моменты общения с ним к своему удовольствию. Вы же предпочитаете забрасывать тухлыми яйцами, наверняка впервые, встретившегося вам увлеченного философа.
Скучно с вами.
Я не собираюсь вам ничего навязывать. Вам это и не надо. Вы и так самодостаточны.

_________________
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою"
Козьма Прутков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2015, 07:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
В 12 лет я впервые попытался прочесть Гегеля.
И вот к какому баттхерту это привело в конце! :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2015, 07:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2015, 09:44
Сообщения: 237
Groshik писал(а):
Цитата:
В 12 лет я впервые попытался прочесть Гегеля.
И вот к какому баттхерту это привело в конце! :lol:

Вы чувствуете что вас анально изнасиловали? ;)
Для начала нелохо. Возможно у вас появился шанс на прозрение. Хотя судя по тому что вы прикрылись демагогией, это лишь мое благое пожелание. Но это и не важно. Важно, что все ваши дальнейшие нападки на науку о мышлении будут лишь наглядно демонстрировать, какой вы баран и что мое замечание попало не в бровь, а в глаз. Так что лучше остановитесь на этом для своего же блага.

_________________
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою"
Козьма Прутков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2015, 09:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Feuerbach писал(а):
И вот какой то дурачек мне заявляет.

Feuerbach писал(а):
какой вы баран

Feuerbach писал(а):
Вы чувствуете что вас анально изнасиловали?


Скоро вы это почувствуете. :lol:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2015, 09:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Feuerbach писал(а):
Я сражался за смысл своей жизни, который вруг потерял свою устойчивость и стал исчезать словно облако дыма. Наша битва продолжалась около месяца.


Прямо "Mortal Combat". :mrgreen:

Feuerbach писал(а):
я испытывал оргазм за оргазмом


Как-то здесь один православный импотент то же самое говорил о своей вере. :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2015, 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Мда…
Feuerbach писал(а):

Мы вместе с Марксом начали с поверхости явления ухватив его сущность за тоненький хвостик. … Жена меня тянула в постель, а я испытывал оргазм за оргазмом совсем иного рода.

Feuerbach писал(а):

Вы чувствуете что вас анально изнасиловали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2015, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Feuerbach писал(а):
И вот какой то дурачек мне заявляет.

Feuerbach писал(а):
какой вы баран

Feuerbach писал(а):
Вы чувствуете что вас анально изнасиловали?


Спасибо МФА за подборку. Брат Feuerbach, неужели Гегель с Марксом научили вас такому способу полемики? Мне придётся сделать замечание.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2015, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Feuerbach писал(а):
Есть такая дисциплина. ТРИЗ. Теория Решения Изобретательских Задач. По сути это философское мышление почти в чистом виде примененное к изобретениям. Когда она только появилась, изобретатели приходили на семинары со своими неразрешимыми (как им казалось) задачами. И на их глазах, за несколько минут, задача находила свое решение. Причем не одно, а целый куст решений, одно красивее другого. Стратейшие изобретатели, привыкшие идти к своим открытиям методом проб и ошибок, просто выпадали в осадок. И все это благодоря такой ненужной науке, как науке о мышлении.

Давайте на практике попробуем Ваш метод.
Вот задача с простеньким содержанием: Доказать, что любое четное число можно представить в виде суммы двух простых чисел.


Последний раз редактировалось sergey 10 май 2015, 10:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 261 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB