Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 23:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сытые рожи узников Дахау
СообщениеДобавлено: 11 май 2015, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
sergey писал(а):
Не могу читать ужасы.
А вот представьте прокуроских, которые ведут допрос!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сытые рожи узников Дахау
СообщениеДобавлено: 11 май 2015, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Миклован писал(а):
статья действительно интересна.
Меня всегда интересовало "откуда ноги растут". Т.е. когда закладывается "начало" этого зверства и исчезает граница между "можно-нельзя". Или, говоря проще, в какой момент рождается "чекатило" и можно-ли ПРЕДОТВРАТИТЬ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сытые рожи узников Дахау
СообщениеДобавлено: 11 май 2015, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Андрюха писал(а):
sergey писал(а):
Не могу читать ужасы.
А вот представьте прокурорских, которые ведут допрос!..

Представить одно, самому такое читать и смотреть - другое. Люди же разные.
Андрюха писал(а):
Меня всегда интересовало "откуда ноги растут". Т.е. когда закладывается "начало" этого зверства и исчезает граница между "можно-нельзя".

Вот тут очень интересная вещь: многие из них до того работали в клиниках для бедняков (Шредер даже специально туда пошел для бОльшей "экспериментальной свободы"), или в других экстремальных условиях - Первая мировая, госпиталя первой линии, отдаленные горные и сельские районы - Мюрдаль например с Эльзаса начал. Там рискованные операции оправдывались по сути тоже прагматически: "Больше никто и ничто этому человеку не поможет, так в чем же дело?" И ведь спасали многих - кому жизнь, а кому вдобавок еще и здоровье. И на этих врачей-драчей смотрели как на благодетелей выжившие бедняки, или солдаты, или приютские дети.
Вот чем они отличались от "чикатило" - там это психическая болезнь, маньячество, желание убивать и причинять страдания, притом что история криминалистики показывает: формироваться маньяки могут в семьях разной степени благополучия и достатка (от нищих до сверхбогатых), и в детских домах, и в закрытых учреждениях типа кадетских корпусов и интернатов, и т.п. У этих же только прагматический расчет (позволявший не считать всё это даже чрезмерным риском, не говоря уже таких громких слов как "преступление", "зверство" и иже с этим), к чему прибавлялся действительный несомненный талант. Тот же Шредер во время Первой мировой и после нее вплоть до 1930 года заложил чуть не половину современной топографической анатомии мозга - такими вот методами, на своих соотечественниках между прочим.
И вот тут снова вопрос: рождение и воспитание маньяков предотвратить невозможно: шизофрения наследуется, притом никогда заранее нельзя знать, какая именно форма проявится у унаследовавшего ее: маниакальная, аутичная или гиперсоциальная. Но шизофрению можно хотя бы диагностировать. А тут совершенно психически нормальные люди, движимые целью: спасать жизни, помогать больным, вопрос лишь - КАКИМ больным, кому именно и какой ценой. Но это уже вопрос не психики, а в иной плоскости.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 24 фев 2016, 23:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сытые рожи узников Дахау
СообщениеДобавлено: 11 май 2015, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Миклован писал(а):
Но это уже вопрос не психики, а в иной плоскости.
:cry: Вот, я моралист, вы врач, и никто не может найти решения... Дарвин, однако, мутации и эволюция... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сытые рожи узников Дахау
СообщениеДобавлено: 11 май 2015, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Андрюха писал(а):
Вот, я моралист, вы врач, и никто не может найти решения... Дарвин, однако, мутации и эволюция...

Так это смотря какого решения. Если предотвращения психических болезней - так это не по адресу, я хирург. а не генетик. Шизофрения же наследуется, распространенность этого гена в популяции примерно 1-2%. То есть, немецкий способ "очистки генофонда" для решения такой проблемы также не сработал достаточно эффективно.
Убедить же людей проходить генетические консультации, а затем заводить потомство от рекомендованных партнеров - сами знаете, невозможно, воплики пойдут всякие типа "А как же любофф", "А как свобода?" "Вай-вай, караул, евгеника" и т.п. Помните, какой трахтёж поднялся однажды? (по-моему ветка называлась "Эпоха здоровых и счастливых людей")...
Если же в части допустимости или запрета тех или иных проектов - то это вопрос вообще не врачебный. а юридический.
Более того, закон и мораль (в том виде, в каком ее понимает большинство) расходятся даже в таком вопросе: ну вот то самое Аненербе провело какие-то опыты именно таким вот аморальным и бесчеловечным способом. Имеет ли современный врач моральное право, и отдельно - юридическое право использовать эти результаты для лечения современных больных, своих соотечественников? Имеет ли право военный химик использовать такие данные о действии химического оружия при моделировании различных вопросов инцидентов на объетах хранения и уничтожения химического оружия? О-о, такой вой подымался да с такими выбрыкиваниями, что только диву даваться...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сытые рожи узников Дахау
СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 02:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 24 мар 2018, 16:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сытые рожи узников Дахау
СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 05:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Миклован писал(а):
Имеет ли современный врач моральное право, и отдельно - юридическое право использовать эти результаты для лечения современных больных, своих соотечественников?
Подозреваю, что используют. Просто в виде брошюр это вышло, без указания автора. Академик Орбели, ставил эксперименты на Байкале. У водолазов есть "красная книга" - "Единые правила безопасности"... Разница лишь в том, что там участвовали добровольцы. Но насколько знаю, жертв было много.
FatCat писал(а):
он говорит обо всех!
https://www.youtube.com/watch?v=qdGLqYBzyBs


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сытые рожи узников Дахау
СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
FatCat писал(а):
Данный персонаж явно принадлежит к группе "ревизионистов", которые всячески стараются принизить потери и страдания евреев во время ВМВ

Не понял. Причем тут именно евреев? Как-то говорили уже тут в одной теме (помните, про крематории?), и повторюсь - разных же национальностей в концлагерях люди были, ну и на опыты попадали разные, притом это признавали сами немцы.
FatCat писал(а):
Они всячески стараются "опровергнуть" документы, особенно - свидетельства о зверствах гитлеровцев в лагерях, снизить количество жертв и т.п. (у нас этим занимается ещё и Анисимов)
Тут вы правы это действительно имеет место, ну а насчет данного форумчанина я не воспринял этого столь бесспорно. А уж так оно в действительности, или ошибся я - может быть видно из дальнейшего. Или не видно; открытым вопрос останется. Тут ведь, как мне это видится, задача не в том (ну, или не только в том), чтобы выявить "коварные происки" в очередной раз, а чтобы дать, по своим знаниям и возможностям, разумное объяснение, понятное и ему, и всем остальным заинтересованным форумчанам.
FatCat писал(а):
Отсюда и такое злобное название статейки - "Сытые рожи". Подумайте - разве нормальному человеку, хоть немного знакомому с историей ВМВ, гитлеровских "лагерей смерти" и т.п., придёт в голову так называть их узников - пусть даже они и не выглядят истощёнными?

Ну, тут возможно дело в самой постановке вопроса. Во-первых, не всегда в полемическом задоре выбирают слова даже и единомышленники - сколько уже мы тут такого насмотрелись. Во-вторых, из истории известно, что не все узники находились в равном положении. Так, старосты бараков нередко набирались из уголовников, и соответственно иным был их статус (а иными, соответствтенно, могли быть и рожи). Были иные "привилегированные" категории, ну вот и усомнился человек. В третьих, тут он просто пишет про конкретное фото по принципу "что вижу - про то пою".
FatCat писал(а):
Видимо, их грызёт чёрная зависть: "...а почему не платят мне?")

Ну, знаете ли, иногда и еще "оригинальнее" выражаются... http://rusforce.org/showthread.php?page=2&t=18406
Андрюха писал(а):
Миклован писал(а):
Имеет ли современный врач моральное право, и отдельно - юридическое право использовать эти результаты для лечения современных больных, своих соотечественников?
Подозреваю, что используют. Просто в виде брошюр это вышло, без указания автора
.
Так вот, что касается восстановительной хирургии - ни черта не используют, это я вам говорю. Разве кое-что, немногое затем, намного позже "открыли заново", или к чему-то отдаленно подобрались, а большую часть так и похерили (и не исключено, что всё из тех же псевдо-этических соображений). Хотя, заметим особо, эти статьи. эти журналы, эти депонированные рукописи никто и не думал ни секретить, ни даже засунуть в спецхран! Это были открытые журналы, рассылавшиеся в определенные библиотеки - вот как сейчас некоторые библиотеки получают, например, "Ланцет" и другие иностранные медицинские журналы).
Что касается раневых инфекций - тоже. О тератогении я уже тоже выше писал - двадцать с лишним лет потребовалось, чтоб это "вновь открыть". Писал также, что насчет химического оружия в свое время вокруг самОй такой возможности использовать данные - то есть вот просто взять и написать, сославшись на статью в таком вот незасекреченном источнике: смертельная доза для человека такая-то, при таких-то дозах эффекты такие-то, и соответственно следует при таких-то обстоятельствах прогнозировать то-то - поднялся такой моралистский вой, что только держись.
Насчет водолазов мне ничего не известно, не моя специальность, однако не потому ли и могла возникнуть необходимость какие-то такие опыты проводить, что уже наработанного либо не знали, либо опять сработало то же морализаторство. Но что касается правил безопасности, то думаю, здесь как и в остальных областях труда действует прецедентный принцип: "однажды произошло то-то - результат такой-то".
Однако в принципе вы подняли очень важный аспект. Хотя подробно по Шварцу я не искал ничего, там же воздействия каких-то химических веществ, а они мне зачем? Но в немецких журналах (конкретнее - в обзорах) того времени он упоминался в связи с неким экспериментом "Хексер", в котором участвовали добровольцы и даже его собственный сын (кстати интересный был тип, во-первых сам медик, во-вторых результативный по тем временам спортсмен, в олимпиаде 1936 года участвовал). Больше не попадалось ничего, но примечательно, что название эксперимента своего рода неологизм: форма мужского рода, образованная от слова "ведьма" - хотя в литературном немецком в подобных контекстах обычно употребляется только "Zauberer" - "колдун". Сверхчеловеков, что ли, выводить собирался?

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 13 май 2015, 09:59, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сытые рожи узников Дахау
СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2015, 06:33
Сообщения: 76
FatCat писал(а):
Миклован писал(а):
а я у Карлсона как-то ничего особенно "злонамеренного" не увидел - скорее просто вопрос. Острый, недоуменный - несомненно, возможно с оттенком аффекта от потрясенности - да, но вопрос, а не подковырку
Не будьте таким наивным, Миклован!
Данный персонаж явно принадлежит к группе "ревизионистов", которые всячески стараются принизить потери и страдания евреев во время ВМВ. Они всячески стараются "опровергнуть" документы, особенно - свидетельства о зверствах гитлеровцев в лагерях, снизить количество жертв и т.п. (у нас этим занимается ещё и Анисимов).
Видимо, их грызёт чёрная зависть: "А почему это Германия платит евреям компенсации?" (И тут откровенно сквозит подтекст: "...а почему не платят мне?")
Отсюда и такое злобное название статейки - "Сытые рожи". Подумайте - разве нормальному человеку, хоть немного знакомому с историей ВМВ, гитлеровских "лагерей смерти" и т.п., придёт в голову так называть их узников - пусть даже они и не выглядят истощёнными? И, повторяю - он не пишет "...некоторых узников", а следовательно - он говорит обо всех!

У такого толстого и ленивого кота, словно сошедшего со страниц "Der Untermensch", наблюдаются явные нарушения в адекватном восприятии окружающего мира.

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... YT6qEfKqlc

Именно подобные толстому коту ходячие иллюстрации к немецкой пропаганде и порождают фашизм.
Этот возомнивший о себе клоун своим кошачьим чутьем заочно унюхал в моем посте заведомую страшную экстремизьму, фальсификацию истории и весь прочий букет 280-ой и 282-ых со всеми примами УК РФ...

Уважаемый Карлсон! Очень рекомендую придерживаться правил форума и прекратить провокации собеседников про "толстых и ленивых котов" , унтерменшей и "возомнивших о себе клоунов" . Ну очень-очень рекомендую! Всё что Вы хотите сказать Вашим собеседникам - можно сказать и нормальным языком.
Ваш 5fingers


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сытые рожи узников Дахау
СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 24 мар 2018, 16:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB