Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 06:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 261 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
5fingers писал(а):
Неисповедимы пути...


Лототрону молитесь? Изображение

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
МФА писал(а):
Лототрону молитесь? Изображение
А поможет? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
5fingers писал(а):
А поможет?


Если билет купите. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 24 мар 2018, 15:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 00:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
FatCat писал(а):
5fingers писал(а):
столько раз изменялись законы
Вы уверены, что они изменялись? И можете это доказать?
А приведённые Вами рассуждения - всего лишь гипотезы, то есть - предположения, не подтверждённые опытом... :D
Неа. Не могу. Всё что я могу - так это перенаправить Вас к Хокингу, к Фейнману, к Зельдовичу, к Новикову, ещё к кому-нибудь из этой компании. Они утверждают что законы менялись. Т.к. я не специалист - я им доверяю. Верую им. Если Вы попросите доказательств у них - им явно больше есть чего сказать, чем мне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 24 мар 2018, 15:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 04:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Ну, к примеру можно начать с этого - конечно же не Фейнман и не Зельдович, и уж не знаю на сколько заслуживает доверия информация - но нашёл вот такое вот: Физические константы дрейфуют со временем
Цитата:
Согласно современным научным представлениям, физические константы – такие, как скорость света, гравитационная постоянная, масса электрона и другие – являются фундаментальными постоянными Вселенной и не меняются ни во времени, ни в пространстве. Новые данные наблюдений, проведенных в Лундском университете, Швеция, поставили это утверждение под сомнение.

Существуют относительные (безразмерные) константы, не зависящие от единиц измерения. Одной из таких констант является отношение между массой электрона и массой протона. 21 апреля этого года, сообщает Physorg, в Physical Review Letters появилось сообщение о том, что эта «константа» изменяется со временем.

Измерения, выполненные в Лундской Обсерватории, Швеция, под руководством проф. Свенерика Йохансена (Sveneric Johansson) показали, что другая относительная постоянная, называемая константой тонкой структуры, также изменяется со временем.
Цитата:
Изменения отношения масс электрона и протона, а также константы тонкой структуры оказались очень малы, тем не менее, они были измерены. Постоянная тонкой структуры изменяется на несколько миллионных долей в течение шести миллиардов лет.
Взял отсюда: http://www.rodon.org/other/ifkvpv.htm
Они сами взяли 14 июня 2006, 22:44 вот отсюда: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /14/203508

Хотя есть и такое:
Цитата:
Все эти исследования пока не обнаружили изменений фундаментальных констант. Доказанные на сегодня пределы возможного изменения большинства констант не превышают 10-10. .. 10-11 в год. Для лучших современных способов наблюдения фундаментальные константы действительно являются константами.

Steve Carlip
Перевод Е.Корниенко
Взял отсюда: http://cyber-ek.ru/science/constants-change.html

Я могу найти и это тоже:
Цитата:
Многочисленные свидетельства говорят о том, что до сих пор в истории Вселенной физические законы носили замечательно постоянный характер, и на сегодняшний день нет никаких указаний на то, что данная тенденция изменится. К примеру, исследования молодой Вселенной в контексте теории Большого взрыва убедительно доказывают, что законы физики, описывающие природу, достаточно хорошо поняты и оставались неизменными с очень давних времен до настоящего момента.

Фред Адамс, Грег Лафлин - ПЯТЬ ВОЗРАСТОВ ВСЕЛЕННОЙ: http://royallib.com/book/adams_fred/pya ... ennoy.html

Но это и не особенно важно. Можно подойти намного проще к вопросу. Опять-таки не Фейнман, но Игорь Дмитриевич Новиков. Российский астрофизик-теоретик и космолог, родился 10 ноября 1935 года в Москве. Автор (совместно с Зельдовичем) монографий "Релятивистская астрофизика" (1967), "Теория тяготения и эволюция звезд" (1971), "Строение и эволюция Вселенной" (1975). Президент Комиссии N 47 «Космология» Международного астрономического союза (1976-1979). Член-корреспондент РАН по Отделению общей физики и астрономии (астрономия) с 26 мая 2000 года. С 1994 года был директором Центра теоретической астрофизики Копенгагенского университета, где он работал с 1991 года. В 2001 году, после окончания контракта с Датской академией наук, вернулся в Россию и стал заместителем руководителя Астрокосмического Центра по науке. Новиков И. Д. Куда течет река времени?. — М.: Молодая Гвардия, 1990. — 238 с.(Эврика). — (The River of Time, translated by Vitaly I. Kisin, Cambridge University Press 1998, 2001; Il ritmo del tempo, Di Renzo Editore, Roma, 2006) . Подойдёт нам этот учёный? Думаю что подойдёт.

Заглянем на сайт http://pskgu.ru/ebooks/zn_2.html - где выложена книга Я. Б. Зельдовича, И. Д. Новикова "Строение и эволюция Вселенной" , М.: Наука, 1975, 736 стр. Правда выложена в не совсем удобном формате - в виде pdf-кусочков - но зато видно что авторский текст никто не менял. И прочитаем ну скажем параграф "Основные периоды в эволюции горячей Вселенной" из 6ой главы - http://pskgu.ru/ebooks/zn_2/zn_2_gl06_01.pdf

Мне неохота "выпечатывать" оттуда цитату - ибо документ как картинка, и Вам будет проще по ссылке попросту перейти, ибо там очень немного. И что мы там видим? Ну к примеру что на ранних стадиях расширения Вселенной вещество было в термодинамическом равновесии с излучением (стр.2) или что на каждый нуклон приходилось 108 нуклон-антинуклонных пар (стр.3) .

А как Вам вот это - http://femto.com.ua/articles/part_1/0843.html - правда не Фейнман, но тоже космология и тоже Игорь Дмитриевич Новиков:
Цитата:
После первых пяти минут все ядерные реакции во Вселенной прекращаются. Вещество продолжает расширяться и остывать. В эту эпоху длина свободного пробега фотонов очень мала, т. к. плазма для них непрозрачна. Давление РИ препятствует образованию к--л. изолированных объектов под действием сил тяготения.
РИ - это реликтовое излучение. Которое своим давлением не даёт проявиться закону Всемирного тяготения, который есть и которого словно бы и нет.

Цитата:
Никогда после этого сильное взаимодействие (ядерная сила) не проявлялась во Вселенной в такой мере, как в адронную эру, длившуюся всего лишь одну десятитысячную долю секунды.
Отсюда: http://www.prioslav.ru/kursb1

Или
Цитата:
В момент времени Планка tpl размеры только что рожденной Вселенной не превышают нескольких микрон. Ее температура Т= 1032 К пока настолько высока, что весь мир еще абсолютно симметричен, все известные основные взаимодействия (гравитационное, сильное, слабое и электромагнитное) еще слиты в единую силу, и ни одна из частиц еще не имеет массы. Вселенная представляет собой идеальный газ безмас­совых (т.е. виртуальных, еще не материализовавшихся) частиц со средней энергией Е = kT = 1028 эВ в состоянии термодинамического равновесия.

Чуть позже планковского времени произошло первое нарушение всеобщей симметрии, и первоначальная сила разделилась на гравитацию (за нее отвечает частица гравитино) и остальные три взаимодействия, которые пока связаны вместе.

Когда с момента Большого Взрыва прошли примерно 10-36 с и тепловая энергия снизилась до значения 1024 эВ при размерах Вселенной порядка 10 см, симметрия нарушилась и первые из частиц – Х- и Y-бозоны - приобрели массы. Но практически сразу они распадались на кварки (будущий «материал» для протонов и нейтронов) и лептоны (частицы, участвующие в слабом взаимодействии, - нейтрино, электроны, мюоны, тау, и их античастицы) и таким образом первыми «выпали» из термодинамического равновесия. Итак, на этом этапе сильные (ядерные) взаимодействия заработали отдельно от еще неразделенных электрослабых (электромагнитных и слабых) взаимодействий.

В период 10-36 - 10-10 с Вселенная состояла из смеси пока безмассовых кварков и лептонов, а также фотонов, возникших при взаимной аннигиляции электронов и позитронов, следующего (более легкого) поколения Z- и W-бозонов, ответ­ственных за слабое взаимодействие, и других гипотетических (суперсимметричных) частиц, например нейтралино. В это время все частицы, включая нейтрино, находились в почти полном равновесии между собой, т.е. рождение частиц балансировалось их аннигиляцией. Вселенная тогда, как и в настоящее время, содержала намного больше фотонов, чем кварков.

Через 10-10 с Вселенная остыла до температуры 1015 К и достигла уже более внушительного размера - около миллиарда километров. В этот момент произошло спонтанное нарушение еще одной симметрии, объединявшей слабые и электромагнитные взаимодействия. Теперь все четыре основные взаимодействия стали самостоятельными, безмассовые ранее частицы приобрели свои массы покоя, а из состояния термодинамического равновесия вышли промежуточные бозоны.
Взято отсюда: http://physics.kgsu.ru/astronomia/NV/Ev ... lennoy.htm - хотя справедливости ради надо сказать что это - тоже модель.

И вот теперь посудите сами - частицы вначале не имели массы - а потом вдруг обрели массу. Это не изменение физических законов? Раньше частицы не взаимодействовали гравитационно - а потом вдруг стали взаимодействовать. Или - что тоже весело - раньше частицы существовали в термодинамическом равновесии с излучением, а потом перестали. Это ли не изменение условий, и как следствие тех законов, которым должны были подчиняться частицы? Или раньше частицы были погружены в целое "море" из нуклон-антинуклонных пар, а потом "море пар" саннигилировало друг с другом и частицы оказались в вакууме. Это ли не изменение законов, по которым начнут взаимодействовать частицы?

ПС: Извините за большую "простыню".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 07:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
я уже намекал вам. как они это выяснили?
nihilist писал(а):
кроме того, если подсчитано что вещество разлеталось с определенной скоростью, превращаясь на лету в энергию .... то, по каким формулам это считалось?

да исходя из законов вселенной, исходя из сил, существующих в этой вселенной. то есть вещество разлеталось оно именно разлеталось в разные стороны, если уж совсем просто, если что то толкнуть, то оно полетит куда толкнули :D

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 09:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
5fingers писал(а):
- хотя справедливости ради надо сказать что это - тоже модель.

И вот теперь посудите сами - частицы вначале не имели массы - а потом вдруг обрели массу. Это не изменение физических законов? Раньше частицы не взаимодействовали гравитационно - а потом вдруг стали взаимодействовать. Или - что тоже весело - раньше частицы существовали в термодинамическом равновесии с излучением, а потом перестали. Это ли не изменение условий, и как следствие тех законов, которым должны были подчиняться частицы? Или раньше частицы были погружены в целое "море" из нуклон-антинуклонных пар, а потом "море пар" саннигилировало друг с другом и частицы оказались в вакууме. Это ли не изменение законов, по которым начнут взаимодействовать частицы?

ПС: Извините за большую "простыню".

Расслабьтесь, сами же пишите, что модель. Гипотез море от умных до бредовых. На наш век хватит представлений о незыблемости физических констант и законов. Экзотические гипотезы отомрут, нет смысла тратить время на мишуру философов от физики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 24 мар 2018, 15:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 261 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB