Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 01:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 364 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 37  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Мне кажется топикпастер уже удовлетворен.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
sergey писал(а):
А вот насчет логики атеистов по поводу ВЦ неверно. Отрицают существование всякой мути: летающей, невидимой семиногой табуретки. То чему нет никаких предпосылок существования. Что касается ВЦ, то возможность существования есть. Поэтому ответ мы не знаем. Для существования же бога предпосылок, не более, чем для бабы Яги и деда Мороза.
МФА писал(а):
По логике атеистов, они могут быть, ибо есть прецедент - мы.Существа же, именуемого богом и наделённого сверхъестественными способностями, не наблюдается.
Прецедент - МЫ? А откуда МЫ?
Если, по логике атеизма, жизнь на Земле возникла случайно и в процессе эволюции сформировалось такое уникальное явление как геном, благодаря которому существует и продолжается жизнь, то нечто похожее должно быть и у подобных нам ВЦ - аналогичный геном, который тоже возник... случайно? Но так не бывает, поэтому поиски таких ВЦ, беспочвенны. Впрочем гипотеза панспермии допускает "засев" планет живой материей.
Если же они возникли как-то по-другому, то вполне допустимо, что физическое обнаружение их с нашим восприятием попросту невозможно. В данном случае люди подобны озерным рыбам, которые кроме своего водоема ничего другого не могут знать, а тем более наблюдать то, что их восприятию недоступно.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 13:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:56
Сообщения: 371
Невер писал(а):
Если, по логике атеизма, жизнь на Земле возникла случайно
Сейчас не говорят, что случайно. Сейчас говорят - закономерный итог химической эволюции.
Невер писал(а):
и в процессе эволюции сформировалось такое уникальное явление как геном, благодаря которому существует и продолжается жизнь, то нечто похожее должно быть и у подобных нам ВЦ - аналогичный геном, который тоже возник... случайно? Но так не бывает
Только так и бывает. В какие именно дни в вашей местности будет дождь - дело случайное. А норма осадков за год - вещь закомерная. Необходимость проявляется в случайном и через случайное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Невер писал(а):
Если, по логике атеизма, жизнь на Земле возникла случайно и в процессе эволюции сформировалось такое уникальное явление как геном, благодаря которому существует и продолжается жизнь, то нечто похожее должно быть и у подобных нам ВЦ - аналогичный геном, который тоже возник... случайно? Но так не бывает, поэтому поиски таких ВЦ, беспочвенны. Впрочем гипотеза панспермии допускает "засев" планет живой материей.
С чего Вы взяли, что жизнь возникла случайно? Эта "случайность" вполне закономерна и обусловлена тем, что в каждом уголке вселенной физические законы универсальны.В любом месте атомы объединяются в молекулы одним и тем же способом и никаким другим.Жизнь на Земле возникла одним единственным способом ибо для других не было предпосылок. Почему бы в других местах вселенной не быть планетарной системе похожей на нашу солнечную? И если там будут такие же условия, то рано или поздно начнут происходить похожие сложные химические реакции, начнётся самосборка органических молекул , их конкуренция за ресурсы.
Цитата:
Если же они возникли как-то по-другому, то вполне допустимо, что физическое обнаружение их с нашим восприятием попросту невозможно. В данном случае люди подобны озерным рыбам, которые кроме своего водоема ничего другого не могут знать, а тем более наблюдать то, что их восприятию недоступно.

Ну почему же?Вот к примеру:Поскольку в рассматриваемой нами системе есть своё солнце, выживать будут те структуры, которые сформировали анализаторы улавливающие свет, что неизбежно приведёт к дальнейшему развитию этого анализатора - вот вам и готовый глаз.Если их солнце светит примерно в том же диапазоне, что и наше -глаз будет похожим на наш и мы сможем друг друга увидеть. :D

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Mihailov писал(а):
Сейчас не говорят, что случайно. Сейчас говорят - закономерный итог химической эволюции.
Кто так говорит? Все планеты Солнечной системы закономерный итог химической эволюции. А вот жизнь возможна только на одной. Получается, что случайность. Дескать повезло Земле-матушке. Жребий такой выпал? Или сотворили её такой? :)
Mihailov писал(а):
Только так и бывает. В какие именно дни в вашей местности будет дождь - дело случайное. А норма осадков за год - вещь закомерная. Необходимость проявляется в случайном и через случайное.
То ли дождик, то ли снег, то ли будет то ли нет? (с). Интересно, кто же определяет норму для количества жизнеспособных планет во вселенной? ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Последний раз редактировалось Невер 19 июн 2015, 16:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Ива писал(а):
С чего Вы взяли, что жизнь возникла случайно? Эта "случайность" вполне закономерна и обусловлена тем, что в каждом уголке вселенной физические законы универсальны.В любом месте атомы объединяются в молекулы одним и тем же способом и никаким другим.Жизнь на Земле возникла одним единственным способом ибо для других не было предпосылок. Почему бы в других местах вселенной не быть планетарной системе похожей на нашу солнечную? И если там будут такие же условия, то рано или поздно начнут происходить похожие сложные химические реакции, начнётся самосборка органических молекул , их конкуренция за ресурсы.
Ух как ловко! Целая теория атеистического креационизма. А точнее тезис для "научно-фантастического" опуса.
Ива писал(а):
Ну почему же?Вот к примеру:Поскольку в рассматриваемой нами системе есть своё солнце, выживать будут те структуры, которые сформировали анализаторы улавливающие свет, что неизбежно приведёт к дальнейшему развитию этого анализатора - вот вам и готовый глаз.Если их солнце светит примерно в том же диапазоне, что и наше -глаз будет похожим на наш и мы сможем друг друга увидеть.
Продолжение будущего опуса. :D
Кстати, Ива, почему у Вас подпись Б. Рассела? Он атеистом не был, а известен как убежденный агностик. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Невер писал(а):
Прецедент - МЫ? А откуда МЫ?


Не важно откуда мы, важно что мы [u есть[/u]. А раз мы есть, то что мешает быть другим? Или у вас есть веские основания утверждать, во вселенной не может быть другой жизни кроме нашей?

Невер писал(а):
Он атеистом не был, а известен как убежденный агностик.


Во-первых, он считал себя агностическим атеистом, а во-вторых, разница между атеистом и агностиком, и даже деистом не столь принципиальна. Главное, что все противостоят теизму.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:56
Сообщения: 371
Невер писал(а):
Все планеты Солнечной системы закономерный итог химической эволюции. А вот жизнь возможна только на одной. Получается, что случайность.
В правильном направлении мыслите. Случайно возникла не жизнь, а условия для жизни.
Невер писал(а):
Дескать повезло Земле-матушке. Жребий такой выпал? Или сотворили её такой?
Насчет "сотворили" - мыслите неверно. А насчет "повезло" - верно. У кого-то в саду растут бананы - ему повезло. А кто-то живет в тундре - ему не повезло.
Невер писал(а):
То ли дождик, то ли снег, то ли будет то ли нет? Интересно, кто же определяет норму для количества жизнеспособных планет во вселенной?
Годовая норма осадков определяется режимом движения воздушных масс. А норма количества жизнеспособных планет во вселенной определяется режимом формирования планетных систем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Невер писал(а):
Ух как ловко! Целая теория атеистического креационизма. А точнее тезис для "научно-фантастического" опуса.
Да ,Вы похоже, просто ни черта не поняли. :lol: Видимо, потому-что сами мыслите как креационист; называя себя агностиком, ставите себе подпись Сократа. Чем жить с такой путаницей в голове ,уж лучше выпить яду. ;) Вот и появится у вас с Ним хоть что-то общее.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2015, 00:18
Сообщения: 98
Mihailov писал(а):
Невер писал(а):
Все планеты Солнечной системы закономерный итог химической эволюции. А вот жизнь возможна только на одной. Получается, что случайность.
В правильном направлении мыслите. Случайно возникла не жизнь, а условия для жизни.

Судя по Солнечной Системе, на некотором удалении от звезды (Солнца) есть область, в которой возможна жизнь. У нас это Венера, Земля и Марс. На Венере жарко, но это благодаря её сверхмощной атмосфере. На Марсе холодно, но опять же, из-за отсутствия плотной атмосферы. На Земле совпало и удаление от Солнца и кол-во атмосферы. Допустим у других звёзд в их планетных системах такие условия складываются на одной из тысячи, или одной из миллиона, да даже из миллиарда - количество звёзд во Вселенной оценивается как 10 в 24 степени. Более чем достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 364 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB