Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто питается нашими бедами?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 22 мар 2018, 18:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто питается нашими бедами?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 02:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
FatCat писал(а):
5fingers писал(а):
Народы которые сами не лезли на рожон а вынуждены были только стоять за себя - надо считать мирными.
Так назовите, наконец, эти народы! :D
Греки. Древние греки.

В паре "греки-персы" - греки - мирные народы. :D :D :D

А также ряд американских индейцев - те которые были поменее агрессивны чем соседи.
Википедия - индейцы
Индейцы Северной Америки
Ведь не все эти указанные племена - и калифорнийские собиратели желудей, и индейцы-земледельцы - воевали друг с другом "так что только перья летели".

А если Вы уверяете что ВСЕ они воевали друг с другом - то... Дальше Ваш любимый оборот - доказать сможете? :D

К примеру пользователь ЖЖ martinis09 ссылаясь на какие-то материалы утверждает что
Цитата:
Мирные индейцы-чероки – одно из крупнейших оседлых племён, жившие на принадлежавшей им по соглашению с Конгрессом автономной территории.
http://martinis09.livejournal.com/9208.html (то есть это племя не было особенным сторонником войн при белых, и скорее всего не было большим сторонником войн и до белых - коли уж такое законопослушное)

К примеру ирокезы и гуроны активно воевали друг с другом: Ирокезы - Википедия

Но тем не менее интересная легенда есть у ирокезов:
Цитата:
Древняя легенда гласила, что в дремучих лесах мирно жило племя индейцев. Они называли себя ирокезами. В основном ирокезы занимались охотой, рыбной ловлей, собиранием дикого меда, сбором лекарственных растений и хвороста. Поселение ирокезов состояли из нескольких сотен вигвамов. В них проживали индейцы, которые жили большими семьями. Шло время, племя росло и развивалось. В один прекрасный день в леса пришли воины непохожие на ирокезов. На них была странная одежда, у них были железные мечи и арбалеты. Ирокезы мирно встретили гостей, предложили украшения, кольца, принесли шкуры в подарок. Получив такие шикарные подарки, странные воины ушли. Прошло три весны и все было как прежде. Но однажды вечером прибежал раненый ирокез-разведчик, который сообщил, что на индейские поселения движется военный отряд мечников и арбалетчиков защищенные броней из металла. Он рассказал, что разведчики поприветствовали старых гостей, но гости открыли по нему стрельбу из лука убив при этом 5 индейцев. Только ему удалось спастись бегством. Собрав совет племени ирокезы решили направить на агрессивных иноземцев свой лучший отряд. Состоялось сражение в результате которого, агрессоры получили достойный отпор и отступили назад. Ирокезы при этом потеряли большую часть своих воинов. Через некоторое время в деревню со всех сторон вторглись солдаты. Их было очень много. Они орудовали мечами направо и налево неся смерть всем, кто оказывал сопротивление. Тогда погибло много ирокезов.
Легенда от клана команчей
То есть народ, который встречает путников миролюбиво - вообще-то не очень злой, нет? Хотя сайт ЖЖ - Индейцы Великих Озер в XVII веке утверждает что
Цитата:
Военная мощь ирокезов была построена на принципе безжалостности и применения грубой силы против врагов после внезапного нападения. Огнестрельное оружие не играло большой роли в этих войнах. Ирокезы использовали очень большие военные отряды, обученные внезапно атаковать и быстрыми действиями вносить панику во вражеские селения. Ирокезы также извлекали полную выгоду из техники убаюкивания противника ощущением безопасности, изображая миролюбивые обращения, которые устанавливались для того, чтобы быть неожиданно нарушенными.
А сайт Коренные народы США утверждает что <<Ирокезы были достаточно воинственными>> и <<После того как испанские колонисты завезли лошадей, апачи стали их использовать и заниматься набегами на их оседлых соседей — белых и индейцев — с целью грабежа>>.

Но оставим ирокезов. И вспомним что кроме них были индейцы пуэбло: <<Предки пуэбло — полуоседлые племена охотников и собирателей, постепенно освоившие примитивные формы подсечно-огневого сельского хозяйства. Представители археологических культур Анасази, Могольон, Патайян, Саладо и Хохокам длительное время мирно соседствовали друг с другом и приобрели общие черты>> и <<Жилище — поселение-крепость (пуэбло, отсюда название народа), до 4000 человек, замкнутое сооружение вокруг двора или площади с глухими внешними стенами. Строят из песчаника или сырца. Жилые помещения расположены уступами в 5—6 этажей. Крыша нижнего этажа является двором для верхнего>> , Пуэбло. Отметим - мирно соседствовали.

Отметим что журнал "Вокруг света" своим выпуском от июня 1998 года говорит про Добрый, мирный народ хопи. Вспомним что индейских народностей было вообще-то порядка 2 тысяч - самых разных. Несмотря на то что <<Племена навахо мародерствовали и время от времени беспокоили весь регион>> - ИНДЕЙЦЫ АМЕРИКАНСКИЕ - Войны апачей и навахо - прочитаем выпуск журнала "Вокруг света" от 9 сентября 2001 года:
Цитата:
Пять тысячелетий тому назад острова Карибского моря населяли сибонеи, индейцы, чьих потомков еще можно найти в горах и лесах Венесуэлы. Это был довольно мирный народ, обожествлявший Солнце и Луну. Сибонеи поклонялись горам, в причудливых очертаниях которых им виделись далекие предки. Индейцы непрестанно кочевали с острова на остров. Кормились в основном дарами лесов да рыбой, которую ловили на морских отмелях. После себя они оставили некоторые образцы примитивных орудий, изготовлявшихся из камня и раковин. В начале нашей эры сибонеи, были вытеснены с островов более многочисленными араваками. Вытеснение прошло без особых кровопролитий: араваки, так же как и сибонеи были народом чрезвычайно мирным и трудолюбивым. Они обожали ковыряться в земле: выращивали маниоку, табак, ананасы. Кстати говоря, слова "маис", "табак", "каноэ" пришли к нам из аравакского. Прошли века, и араваков начали теснить воинственные карибы, приплывшие с берегов Южной Америки. С собой они привезли страшный обычай съедать своих пленников. Аравакам пришлось оставить многие острова, а самим жить в весьма стесненных обстоятельствах.

Спасаясь от людоедов, они забирались в горные пещеры, жили в непроходимых джунглях, где просили богов избавить их от ужасного соседства.
про довольно мирный народ , хотя позже <<этот остров захватили Карибские индейцы, которые поубивали большую часть местных индейцев, а остальных сделали рабами, поэтому Колумба встретили не мирные индейцы, проживающие тут ранее, а агрессивные Карибские индейцы >> - Отдыхаем на Сент-Мартине

Прочитаем вот это:
Цитата:
Испанцы называли нынешнюю Панаму – «Кастилия дель Оро» (Золотая Кастилия), «Коста- Рика» (богатое побережье). На этой территории существовали только мелкие раннеклассовые «княжества». Здесь жили мирные племена: чибча, куна, гуайми, гуэтар, чоротеги, борука, чоко и другие, а всего более 60 племён, живших родовым и первобытным строем. Они знали обработку золота, имели культ ягуара и культ воды (символы этого культа – лягушка и аллигатор). У индейцев были легенды о «великом потопе».
и заметим фразу мирные племена - 7. Индейцы Центральной Америки и Антильских островов

А также подумаем над тем, что жителям очень небольших островов в Тихом Океане попросту не с кем было воевать - и некоторые из тех племён тоже могли быть мирными.

Думаю что хватит. Устал. Про другие народности думаю Вы сами сможете найти - те из них, которые были мирными.

Да и кстати, FatCat - а даже если (ну вдруг!) мирных племён вообще не было бы - это что, как-то очень сильно меняет смысл остальной части начального поста?? Так он был не о мирных племенах - а о том, что по планете постоянно прокатываются самые разные войны. О том, почему воинственные индейцы убивают и изгоняют мирных, воинственные негры убивают и изгоняют мирных негров; а остаются во всех этих случаях только те кто может дать отпор а заодно и напасть; и почему несмотря на то что война уже была - войны случаются вновь и вновь; и кто же питается такой разрушительной энергией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто питается нашими бедами?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 09:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
В паре "греки-персы" - греки - мирные народы.

Это их главный пацифист. Он таки завоевал Персию божьим словом и добротой. :D
Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто питается нашими бедами?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 22 мар 2018, 18:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто питается нашими бедами?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
FatCat писал(а):
Причины у абсолютного большинства войн - экономические: борьба за жизненное пространство, за ресурсы. Точно также, как и во всём животном мире.

да. именно так. кроме того, о какой энергии идет речь. не о сущностях ли язычника :D

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто питается нашими бедами?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Конечно, это тема создана под Язычника. Ждем стройной, последовательной теории, с расчетами, подтверждающими экспериментами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто питается нашими бедами?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Мы их уже 105-ю тему ждем. Сейчас придет один известный философ и разгонит и нас, и сущностей. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто питается нашими бедами?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
А ведь достаточно предположить - что у экономических причин могут быть ещё какие-нибудь причины - и мы получаем интереснейшую картину!

Известно что на людей влияют происходящие в окружающем мире явления. К примеру метеочувствительные люди чувствуют колебания магнитных полей Солнца и Земли. В ряде телевизионных передач, да и в инете вроде как тоже мне попадались утверждения что общественная активность корелирует с солнечной, что в периоды повышенной солнечной активности в обществе чаще происходят какие-то бурные явления/события.

Вопрос - а почему те или иные народности жили в мире и вдруг пошли друг на друга войной? Не вчера и не завтра - а именно сегодня? Почему экономическая причина, толкавшая их на войны друг с другом - обострилась именно сегодня? ;)

Хотя у всех этих событий как правило есть вполне себе объективные факторы - стороны воевали, навоевались, понесли ущерб, восстанавливают хозяйство, восстановили, окрепли, опять хотят прибрать к рукам имущество соседей, естественные рост и спад, спад и рост - можно попытаться проинтерпретировать результаты и в иную сторону. Если предположить что существует некто, которому нужны выбросы злобы или разрушительных эмоций - то можно попытаться понять как он обеспечивает себе более-менее "равномерное питание" - он "накручивает" человеческое общество на какую-то деятельность тогда когда ему нужна еда. Общество активизируется, обостряются конфликты интересов, и в конце концов начинается то что нужно - поток энергии разрушения, поток негативных человеческих эмоций. Когда это существо наелось - оно перестаёт наводить на людей активные процессы/поля, и в человеческом обществе наступает временный спад напряжённости, существующие конфликты более-менее сглаживаются, наступает относительный мир. Снова проголодалось существо - и опять начинаются активные процессы - какие-нибудь магнитные бури, может какая-то ещё слабая сейсмоактивная деятельность, может ещё что-то - тем отчётливее - чем голоднее этот древний кадавр. В животном, да и в человеческом обществе снова начинается усиление активности, опять обостряются конфликты интересов, и хоп - снова выбросы разрушений и убийств. Монстр снова наелся - ослабляется его влияние - процессы снова входят в относительно спокойную фазу. И т.д.

Чем вам не теория? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто питается нашими бедами?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Чего ему периодических нашествий саранчи не хватает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто питается нашими бедами?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 15:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
А ещё интереснее получается картина - если предположить что подобных существ может быть НЕСКОЛЬКО - и у них может отличаться периодика пищевого цикла. Грубо говоря фазы конфликтов и мира могут интерферироваться, могут возникать биения, и тем самым иногда могут наблюдаться длительные периоды или полного спокойствия, или максимальных конфликтов.

Интересно - делались ли где-либо подобные замеры по периодикам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB