Форум атеистов Рунета

Уже в 1991 году В.Г. Ажажа так оценивал инопланетную концепцию происхождения НЛО: “Диалектика исследований заставила критически посмотреть на примитивную инопланетную гипотезу о происхождении НЛО, ассоциируемую с запусками и полетами земной космической техники. Через этот младенческий период проходят многие уфологи” (В. Ажажа. “НЛО: психофизический аспект”. М., 1991, с. 4).

В.И. Забелышенский, в своей брошюре “По следам НЛО” (М., 1991) пишет:

“В феномене НЛО все необычно. Начать с того, что в большинстве случаев он вообще невидим и проявляется скорее в виде энергии, нежели в виде твердого тела. Получить от НЛО отметку на экране радиолокатора удается редко. Изменение своей формы и размеров для таких объектов не является проблемой… Правда, говорят и о встречах с живыми существами, начиная с волосатых карликов и кончая человекоподобными фигурами в космических скафандрах или обычных комбинезонах. Но это, скорее, проявление все той же способности феномена к полиморфизму — многообразию форм.

Материализация и дематериализация НЛО, связанные с ними изменения хода времени, эпизоды мгновенного переноса автомобиля или контактанта на большое расстояние — все это обескураживает нас. Но случайностями события такого рода считать трудно. Скорее всего, присущее ему свойство полиморфизма феномен расчетливо использует для того, чтобы ввести нас в заблуждение, отвлечь внимание от чего-то более значительного.

Возможно, одним из немаловажных элементов, подлежащих маскировке и сокрытию, является земная природа самого феномена. В самом деле, попытки объяснить присутствие на Земле многообразных форм НЛО вторжением космических пришельцев постепенно привели к пониманию несостоятельности этой захватывающей идеи. Ее следует признать наивной . Поэтому на смену привлекательной и сравнительно простой гипотезе о контакте с инопланетянами приходит другая, говорящая о возможности существования рядом с нами “сопредельного мира”. Мира, в котором сосредоточена особая форма энергии, причем обусловленная ею материя способна проявлять разум, понятный в пределах человеческого сознания” .http://lib.rus.ec/b/164506/read

_________________
Dum spiro spero

Вы, Владимир, все про "нечистую силу"... не надоело?

_________________
Митьки не хотят никого победить.

inosemez
Так тема то заявлена такая,пытаюсь соответствовать,а то скажут нечего сказать мол,сдулся,если будет интерес поспорить,я этот раздел сколь угодно долго буду питать информацией подтверждающей не инопланетное происхождение НЛО,а коль погаснет спрос,будем считать вопрос решенным.

_________________
Dum spiro spero

А ведь можно предложить и другую гипотезу, не обязательно связанную с "бесами" и "нечистой силой".

Вполне возможно - что на Земле действительно действует некая могущественная цивилизация пришельцев - достаточно могущественная для того, чтобы Земля не представляла интереса для захвата или оккупации. Возможно эти пришельцы ставят гипнотические опыты над землянами. Или используют нашу планету для отработки оружия, основанного на принципах изменения пространства или хода времени? Может вообще наша планета у них своего рода полигон? Или вообще какой-нибудь факультет театрального искусства?? Может они отрабатывают на нашей планете театральное умение казаться не тем, кем есть? Может они у нас на Земле сдают госэкзамены по театральному искусству своим тамошним инопланетным профессорам?

Я хочу сказать, что если Вы - иноземец, Владимир - видите перед собой большого гигантского уродского гуманоида, разделяющегося на несколько карликов, а потом обратно; и который начинает шипеть и плеваться когда его крестят - это ведь не обязательно означает, что это бесы. Возможно это некий психологический эксперимент, ставящийся над вами.

(это в том случае, даже если все эти сообщения про "демонические выходки НЛО" верны)

5fingers
Гипотезы могут быть разнообразны,кому,что приятней. Я тоже много читал фантастики и люблю выдвигать неожиданные версии,однако мы имеем дело с живыми людьми,которые гибнут,а такие эксперименты могли бы ставить только совершенно отмороженые существа,коими и являются бесы.Можно их назвать по другому,но суть не изменится,это не дружественные нам существа и заигрывать с ними нельзя,это главный вывод.Они несут гибель .

_________________
Dum spiro spero

Я хочу сказать, что если Вы - иноземец, Владимир - видите перед собой большого гигантского уродского гуманоида, разделяющегося на несколько карликов, а потом обратно; и который начинает шипеть и плеваться когда его крестят - это ведь не обязательно означает, что это бесы. Возможно это некий психологический эксперимент, ставящийся над вами.
Мрак...
Нету инопланетян... и нечистой силы нет.
Да, господи, там беспросветный мрак,
И человеку бедному так худо,
Что даже я щажу его покуда.
Фауст. Гете.

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Ага. Инопланетян в том понимании, о котором говорят уфологи, с летающими тарелками, чашками и блюдцами - их нет.

Вообще же инопланетян в смысле существ, которые живут за сотни а то и тысячи световых лет от нас, а мы от них, и возможно даже не знающих о нас - про таких инопланетян я ничего не могу сказать. Они не противоречат никакому закону.

Бесов тоже нет. И карлики и гиганты, появляющиеся ночью перед путниками и странниками - результат или бухалки, или результат страха и трясучки; или предрасудков, или обман зрения... Но даже и в том случае (даже и в том случае!), если это на самом деле появляющиеся карлики или гиганты - это не означает, что существуют бесы.

Стэплтон тоже из своей собаки сделал исчадие ада, погубившее сэра Чарльза ("Собака Баскервилей"). Однако Шерлок Холмс сходу отвергнул версию о самом прародителе зла, и нашёл реального преступника.

Интересно - появись мы с обычной кинематографической установкой в 10-13 веках, а направь синема-луч на любую крепостную стену или облака; и покажи там Божью Матерь - что бы началось?

Нарисуй я парафином со смесью белого фосфора (чтоб рисунок светился) в какой-нибудь тёмной пещере Богоматерь, и зайди туда какой-нибудь средневековый паломник - что с ним станет?? Не исключено, что он брызнет на рисунок святой водой. Не исключено, что белый фосфор, смоченный водой, окисляться и светиться перестанет. Рисунок погаснет. Следует ли из этого, что я - бес, что мой рисунок - бесовщина, что его окропили святой водой и колдовство пропало??

Вот что я хотел сказать той строкой, которую Вы, уважаемый Иноземец, взяли в красное и написали "мрак".

Это вам они не дружественные, а нас они не трогают.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

А вообще-то если честно, друзья - вам так не кажется? - дискуссия заходит в какой-то тупик...

"А вот эти 5 человек видели НЛО" - "А целая куча людей НЕ ВИДЕЛИ!" - "А я лично видел" - "А я не видел!" - "А вот мы иногда видим!" - "Ну так бухать меньше надо, а мы не видим!" - "А я не бухаю, это просто вы не видите, а я видел!" - "Ну а мы не видели!" - "Так они вам не показываются, а нам показываются!" - "А почему они нам не показываются?" - "А потому что не показываются, а нам показываются. Они от вас прячутся, а от нас не прячутся"... и так далее, и тому подобное...

Где-то я слышал историю, как некий учёный пришёл на какую-то конференцию уфологов, и принёс целый список людей, не вернувшихся домой. Тамошняя ведущая стала рассказывать, что вот такая вот женщина была взята инопланетянами, такой-то парень тоже, и эту девушку тоже от нас забрали пришельцы в лучший мир - на свою планету... Дождавшись конца этой тирады учёный вытащил список милицейских сводок, где выяснилось: что девушка была изнасилована и убита, и труп только недавно совершенно случайно нашли; и что точно такие же похожие подобные ужасы случились и со всеми остальными людьми из этого списка. С тех пор говорят эта ведущая-контактёр проверяет - есть ли тот учёный в зале среди слушателей или нет...

Действительно, как спорить с человеком, который говорит: "а я видел вчера в подъезде медведя!" Ему говорят - "откуда тут медведь? Из зоопарка никто не убегал, да и зоопарка у нас нет. Как медведь попал бы в этот подъезд? Как он пришёл сюда? Его никто не видел по дороге. Как он ушёл отсюда? Его тоже никто не видел. Может он остался здесь? Его здесь тоже нет" - "А я его видел!!!"

Я не умею вести такие дискуссии, друзья, увы...

И это ведь относится не лично к Вам, Владимир Мухин, не подумайте и не обижайтесь на меня. Я не сомневаюсь, что Вы увидели на небе нечто, что было проинтерпретировано Вашей психикой как НЛО. Я о тех, кто поставляет Ажаже информацию. Вы ;t cами прекрасно знаете, как обычные бабушки, наши с вами любимые бабушки, сидящие на лавочке и сплетничающие - какие могут раздуть истории на пустом месте?? Как обрастают одними слухами другие слухи...

Человек устроен с одной стороны сложно, с другой просто. Он вряд ли поверит чему-то пока прямо (своими глазами) или опосредованно (через какой-нибудь опыт или эксперимент) не увидит это. Поэтому - Владимир Мухин - я действительно ценю Ваш труд (я совершенно без сарказма - это труд - искать ссылки, материалы, выкладывать их сюда, дабы спасти этих упоротых атеистов от дьявола) - но (осмелюсь ответить не только за себя, но и за всю остальную атеистическую часть форума, если она мне позволит) поймите - у многих, собравшихся здесь (да наверно и у меня тоже) склад ума именно таков: пока не увидим ВЕСОМЫХ доказательств наличия (желательно сами), ВЕСОМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ - не рассказа деревенского алкаша, не афериста-контактёра, не историю о полковнике которого украли то ли инопланетяне то ли КГБ - а ВЕСОМЫХ - веры в эти истории будет очень и очень мало.

Это я не к тому, что заканчивайте, дескать Мухин свою шарманку. Нет, не в этом смысле. Может Вы как-нибудь ну поменяете стиль убеждения людей? Может действительно (как Вам уже предлагал tooman) предложите какую-нибудь видеозапись с тарелками? Может во время очередной службы в церкви попросите бога вытащить нас, тёмных обитателей тёмного атеистического форума со дна атеистической темноты, и показать нам летающие тарелки и бесов в них? Если бы бог показал нам тарелки и бесов - я думаю это было бы серьёзное подспорье с Вашей стороны... Может есть ещё какие-либо способы убедить атеистов?

А то разговор "а я видел!" - "а я не видел!" - "а я видел!" - "а я не видел!" - не приведёт ни к какому другому продолжению, кроме того, что Вы - Владимир Мухин - видели тарелку; а мы не видели! Вы один видели, а никто из нас не видел! Голосованием решать что-ли будем, большинством голосов - есть тарелки или их нет?

Да, современная наука консервативна, и не торопится принимать всё подряд. Именно это и позволяет ей надёжно отсеивать науку от лженауки. И поэтому "летающие тарелки" не будут приняты до тех пор, пока не накопится определённая критическая масса значимых фактов, аргументов или наблюдений. Пока же этой массы нет - увы, Владимир Мухин... извините, но...

Была ещё одна история, где-то слышал - что житель одного дома регулярно видел летящие по воздуху тарелки. Только потом выяснилось, что он жил неподалёку от посудной фабрики, и таким оригинальным способом с завода крали посуду, кидая её через забор (по-видимому в условленное место, возможно соучастник - некий ас - ну там цирковой фокусник или клоун ловил их). Не знаю - может правдивая история, может сплетня. Только представьте себе, Владимир Мухин 2013 - сидит чувак, смотрит в окно и регулярно видит пролетающую тарелку. Кому не расскажи - засмеют, а то и к психиатру отправят. Обидно, правда? Здорово обидно!

Но тому чуваку было легче, чем современным уфологам. Он мог позвать к себе кого-нибудь, посадить около окна и сказать "сам смотри!". А уфологи и "контактёры" не могут. К ним пришельцы на контакт наведываются, а к остальным не хотят почему-то... Понятно, какое должно формироваться отношение к подобным историям, разве нет?

Так что мозговой штурм, который Вы от нас ожидали - наверно будет таков - бытует целая серия историй/рассказов, которые никак не удаётся "ухватить за хвост". А посему непонятно - где тут отличать правду от вымысла. А посему штурмовать то, где непонятно где истина а где ложь - даже непонятно как это штурмовать. Как можно штурмовать то, что Вы видели, а мы не видели?

Вы не обижайтесь, Владимир Мухин, на нас, на Фом неверующих. Не будете?

5fingers
Ваше мнение понятно.Конечно главы правительств,создававшие комиссии по изучению этого явления опирались на сплетни бабушек,выделяли деньги многие годы на финансирование этих комиссий наверно на выпивку их работникам,после чего и происходили контакты,а потом эти ученые,да какие ученые шарлатаны,массово заканчивали жизнь самоубийством,наверно похмелья не пережили.Все зафиксированные военными объекты были стаями летучих мышей,отправившихся на юг,косяком,сотни тысяч очевидцев тоже с бодуна были,только порой одновременно видели сие явление \Петрозаводск например\ тысячи очевидцев,ах забыл,ведь это массовая галюцинация от смога или пуск ракеты с Плесецка или Байконура.Все ведь должно быть объяснено с научной точки зрения,даже если это невозможно,все равно надо кинуть объяснение,а кто хочет тот примет,ведь иначе придется задуматься о правильности видения мира,о своем месте в нем,а это уже проблема,Чур меня,сгинь наваждение и опять можно жить как раньше.Хорошо не буду смущать Ваш сладкий дурман,пусть будет так как Вам удобней.Доказывать бесполезно,ибо никакие чудеса сотворенные Христом не сподвигли фарисеев поверить Ему,а Он и мертвых воскрешал.Если человек еще не созрел до этих слов,он попросту их не поймет или осмеет.Если хотите искренне разобраться в этом,могу дать совет.
Просто задумайтесь,просто захотите разлбраться,просто мысленно попросите Бога дать это знание и помочь осмыслить,Это надо делать до тех пор,пока не почувствуете,что дается в руки литература и люди,которые дают почву для размышления .Это не будет предательство Атеизма,это ,если хотите будет эксперимент,но Вы должны быть искренни,а не искать подтверждения своих позиций,искать так искать.Вас это ни к чему не обяжет,этого никто не узнает,а первый раз обратитесь к Богу за помощью .

_________________
Dum spiro spero