Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 04:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Теологический фатализм
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 03:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Евпатий Коловратий писал(а):
Здесь про внешние обстоятельства, а не про поступки человека.

почему нет?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теологический фатализм
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 03:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Львенка писал(а):
почему нет?

Потому что таков контекст.
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц."

Смысл: думайте о душе - о своей зоне ответственности, о чем вас спросят на Суде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теологический фатализм
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 07:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
трактовать можно по разному. но может ,не залезая в дебри читать так как написано? "И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего" -бог (отец ваш) полностью контролирует все, вплоть до полета птиц;
"у вас же и волосы на голове все сочтены;" -богу известно все. даже количество ваших волос, до последнего волоса
"не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц." не бойтесь ошибиться. если уж птиц ваш бог контролирует, то вас и подавно.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теологический фатализм
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 08:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
nihilist писал(а):
трактовать можно по разному. но может ,не залезая в дебри читать так как написано?
"не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц." не бойтесь ошибиться. если уж птиц ваш бог контролирует, то вас и подавно.

Не бойтесь людей, которые будут отдавать вас в судилища (потому что в конце концов так и будет). Но бойтесь погубить душу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теологический фатализм
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 09:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
Евпатий Коловратий писал(а):
Не бойтесь людей, которые будут отдавать вас в судилища
не слишком ли притянуто за уши.
может все же следует читать по написаному, не выдумывая лишнего.
Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
яснее ясного. когда вас будут судить, можете говорить не задумываясь. вашим голосом будет говорить дух (бог) или вашим сознанием завладеет бог, он и скажет за вас вашим речевым аппаратом.
зачем выдумывать лишнее. сказано вполне отчетливо. :D
Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий. скрывайтесь от преследующих вас властей и людей. пока бегаете, проповедуйте. ведите пропаганду, авось кто клюнет на нее и поможет спрятаться. а тем временем мессия придет и спасет. или не спасет. ему виднее.
где тут свобода выбора? в выборе пути куда бежать?

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теологический фатализм
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 10:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
nihilist писал(а):
может все же следует читать по написаному, не выдумывая лишнего.

Что именно вам показалось лишним? ;)

Цитата:
Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
яснее ясного. когда вас будут судить, можете говорить не задумываясь. вашим голосом будет говорить дух (бог) или вашим сознанием завладеет бог, он и скажет за вас вашим речевым аппаратом.

И в чем парадокс? В "тот час" будет дано что сказать - в том и ценность апостольской проповеди, что они не от себя говорили, а "от слова Божия" (Рим.10:17).

Или вы не знали, что на апостолов сошел Святой Дух в день Пятидесятницы?

При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деян 2:1-4)

Цитата:
Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
где тут свобода выбора? в выборе пути куда бежать?

Где здесь отрицается свобода воли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теологический фатализм
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
хотя бы в принуждении. в том что человек не будет защищать себя сам. за него будет говорить бог. а зная этого бога, он такого наговорит.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теологический фатализм
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
nihilist писал(а):
хотя бы в принуждении. в том что человек не будет защищать себя сам. за него будет говорить бог. а зная этого бога, он такого наговорит.

Бог принудил апостолов ко служению, вы это хотите сказать? :)

Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти? Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни: и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго. (Ин.6:67-68)

А в том, что Бог сам свидетельствует о себе - можно сказать главная фича. Но, опять таки, не подавляя волю человека, а давая ему откровение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теологический фатализм
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
как же не подавляя. если даже под пытками человек сам не говорит. за него бог говорит

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теологический фатализм
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 12:52 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
nihilist писал(а):
как же не подавляя. если даже под пытками человек сам не говорит. за него бог говорит

Под пытками человек признает, что служит Диаволу.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB