Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 02:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 523 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 53  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Groshik писал(а):
Измерение материализует квантовый объект." Ну а потом он, соответственно, дематериализуется, по тому же принципу.

Вот, куда деньги деваются!

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Immanuel Kant писал(а):
Как заметил Иммануил Иваныч Кант, в честь которого назван мой аккаунт, все доказательства бытия Бога содержат в себе логическую ошибку. Причём, в самом начале. Всякий, кто только собирается доказать бытие Бога логически, уже в самом этом намерении пренебрегает законами логики. Дело в том, что бытие чего-либо не может быть доказано логически. Доказательство бытия лежит вне сферы логики. Бытие существующего есть факт, который может быть сделан очевидным при предъявлении того, чьё бытие доказывается. Иными словами, всякий, кто утверждает: "Есть А", обязан предъявить это А. Всякий, кто говорит, что существует Бог, обязан предъявить Бога. Это единственное достоверное доказательство его бытия. Всё остальное лишь гипотезы.

Поэтому ни из какой теоремы не следует, что Бог есть. В лучшем случае, можно сказать, что, возможно, он существует. Но более вероятно, что мы чего-то ещё не знаем, поскольку наука прекрасно обходилась без этой гипотезы и не нуждалась в ней.

На всякий случай, это если вы не заметили...Такое бывает при чрезмерном увлечении атеистическими идеями - я не доказывал Бытие Бога...так что Кант, в данном случае, идёт лесом.
Я доказывал. что материя создана, создана из ничего и создана разумом.
А уж Бытие Божие - это просто вывод из доказанного факта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
создавать может только создатель - это на секундочку.
Материя создана, а не само-создалась.
Так любой наблюдатель - создатель. Только он не создает по Вашей теории из "ничего". Он создает из "чистой информации". Кто конкретно из нас, например, Ваш бог?
Цитата:
Квантовая механика подтвердила - материя создана, создана из ничего и создана разумом. вот и подтверждение
Я Вас как создатель создателя спрашиваю: как Вы замеряете "ничего" и почему решили, что любой наблюдатель разумен? (Жаль, что Ваш бог находится вне Вселенной и лишен возможности быть создателем. Даже не с кем посоветоваться.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Groshik писал(а):
Цитата:
создавать может только создатель - это на секундочку.
Материя создана, а не само-создалась.
Так любой наблюдатель - создатель. Только он не создает по Вашей теории из "ничего". Он создает из "чистой информации". Кто конкретно из нас, например, Ваш бог?
Цитата:
Квантовая механика подтвердила - материя создана, создана из ничего и создана разумом. вот и подтверждение
Я Вас как создатель создателя спрашиваю: как Вы замеряете "ничего" и почему решили, что любой наблюдатель разумен? (Жаль, что Ваш бог находится вне Вселенной и лишен возможности быть создателем. Даже не с кем посоветоваться.)

Вселенная состоит из квантовых объектов(элементарных частиц) ферштейн? или и тут будете упираться? Надеюсь, что нет.
Так вот - из предложенной теоремы следует - все теории подразумевающие независимое существование элементов физ.реальности - ложны.
Ну что вот не понятного я написал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
gamer666 писал(а):
в данном случае, идёт лесом

Лесом идёте вы.

gamer666 писал(а):
А уж Бытие Божие - это просто вывод из доказанного факта.

Повторю на бис. Единственным достоверным доказательством бытия чего-либо является предъявление этого чего-либо. А до тех пор можно говорить только о гипотезе бытия этого чего-либо. Пока нейтрино не "поймали", оно было только гипотезой. И оно оставалось бы гипотезой, если бы его не поймали.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Да-а-а, тяжёлый случай. ПНГ как раз не предусматривает возможности одновременной фиксации более чем одного параметра. Я же вообще пишу о том, что Гейзенберг отрицал существование квантовых объектов как физ.реальности до момента измерения. Вот это - мат.часть
Вы отрицаете возможность одновременной фиксации координаты и скорости, например? А вот герр Гейзенберг не отрицает. Это - матчасть.
И плиз, ссылку на Гейзенберга, где он отрицает существование квантовых объектов до момента измерения.
Цитата:
Конечно, и декогеренция предусматривается, но опять-таки как сознательное действие
Я рад, что нет возражений по тому, что создатель в этой системе нафиг не нужен.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Immanuel Kant писал(а):
gamer666 писал(а):
в данном случае, идёт лесом

Лесом идёте вы.

gamer666 писал(а):
А уж Бытие Божие - это просто вывод из доказанного факта.

Повторю на бис. Единственным достоверным доказательством бытия чего-либо является предъявление этого чего-либо. А до тех пор можно говорить только о гипотезе бытия этого чего-либо. Пока нейтрино не "поймали", оно было только гипотезой. И оно оставалось бы гипотезой, если бы его не поймали.

Любитель философии, да?
Только выкрутится не получится - создание материи из ничего разумом доказано.
Не наличие разума, а создание материи - чего вот вы постоянно подменяете тезисы?
Вам что предъявить, созданную материю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вселенная состоит из квантовых объектов(элементарных частиц) ферштейн? или и тут будете упираться? Надеюсь, что нет.
Вы уж определитесь. Некто gamer666 тут заявлял, что никаких квантовых объектов вне момента их измерения не существует как физ. реальности.
Цитата:
Так вот - из предложенной теоремы следует - все теории подразумевающие независимое существование элементов физ.реальности - ложны.
Не следует, но ок. Элементов физ. реальности нет, пока их кто-то не измеряет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Groshik писал(а):
Цитата:
Да-а-а, тяжёлый случай. ПНГ как раз не предусматривает возможности одновременной фиксации более чем одного параметра. Я же вообще пишу о том, что Гейзенберг отрицал существование квантовых объектов как физ.реальности до момента измерения. Вот это - мат.часть
Вы отрицаете возможность одновременной фиксации координаты и скорости, например? А вот герр Гейзенберг не отрицает. Это - матчасть.
И плиз, ссылку на Гейзенберга, где он отрицает существование квантовых объектов до момента измерения.
Цитата:
Конечно, и декогеренция предусматривается, но опять-таки как сознательное действие
Я рад, что нет возражений по тому, что создатель в этой системе нафиг не нужен.

Если задаётся скорость частицы, то никогда точно не установите её местоположение - это для чайников ПНГ.
А как Он считал относительно квантовых систем повтыкайте тут http://elementy.ru/lib/431968?context=4 ... 8&return=1
цитата из ссылки "Шрёдингер писал в 1951 году, что «Бор, Гейзенберг и их последователи ... имеют в виду, что объект не существует независимо от наблюдающего субъекта"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Groshik писал(а):
Цитата:
Вселенная состоит из квантовых объектов(элементарных частиц) ферштейн? или и тут будете упираться? Надеюсь, что нет.
Вы уж определитесь. Некто gamer666 тут заявлял, что никаких квантовых объектов вне момента их измерения не существует как физ. реальности.
Цитата:
Так вот - из предложенной теоремы следует - все теории подразумевающие независимое существование элементов физ.реальности - ложны.
Не следует, но ок. Элементов физ. реальности нет, пока их кто-то не измеряет.

Всё правильно. Таковы научные законы и теорема об этом говорит прямым текстом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 523 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 53  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB