Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 02:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 523 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 53  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
pavel murov писал(а):
gamer666 писал(а):
Декогеренция отправляет квантовую систему в смесь, а не в суперпозицию.


В КМ нет такого понятия как "смесь". Хватит выдумывать неизвестный науке понятийный аппарат.

gamer666 писал(а):
Вот что бы этого не происходило я и привожу теорему закрывающую любые дискуссии.


Вот только вы не смогли понять о чём же говорит эта теорема.

Зато вы поняли о чём говорит теорема и потому яростно отвергаете её выводы. а смесь состояний - нормальный термин означающий что квантовой системе не задан максимально полный набор физ.величин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Skarlett писал(а):
Цитата:
Не существует никаких квантовых систем как физ.реальности до момента измерения.

Правильно, теорема лишь утверждает, что нематериальное , которое никак не проявляется (его массу И.ИЛИ энергию нельзя измерить) не существует.
Реальным физический объект (Бозон Хиггса, к примеру) становится только после того, как удалось обнаружить его физические параметры, описываемые существующей СС.

Очередная попытка протащить скрытые параметры. Не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:07
Сообщения: 38
gamer666 писал(а):
Именно таковы теории атеистов, что де материя сама зародилась или вечно сама же существует.


Ссылки на эти "теории атеистов", будьте добры. Кстати, вы в очередной раз смешали физику и философию.

gamer666 писал(а):
Остаются лишь модальные интерпретации которые теорема ДОПУСКАЕТ!!!


Именно так. Остаются допустимыми только модальные интерпретации квантовой механики относительно возможности скрытых параметров. Только никакого отношения это не имеет ни к философии, ни к атеизму, ни к самовозникновению или вечному существованию материи ни как философской субстанции, ни как физической категории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Смирнов писал(а):
Если я измеряю ваш рост, не касаясь вас линейкой, я все равно на вас влияю, оказывая давления на воздушную массу, которая находится вокруг нас. Не может быть того, что я что-то меняю вообще так или иначе не взаимодействуя.

Поздравляю, вы, как и Энштейн, точно наконец ухватили суть квантовой механики и, как и Энштейн, считаете, что это бред))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
pavel murov писал(а):
gamer666 писал(а):
Именно таковы теории атеистов, что де материя сама зародилась или вечно сама же существует.


Ссылки на эти "теории атеистов", будьте добры. Кстати, вы в очередной раз смешали физику и философию.

gamer666 писал(а):
Остаются лишь модальные интерпретации которые теорема ДОПУСКАЕТ!!!


Именно так. Остаются допустимыми только модальные интерпретации квантовой механики относительно возможности скрытых параметров. Только никакого отношения это не имеет ни к философии, ни к атеизму, ни к самовозникновению или вечному существованию материи ни как философской субстанции, ни как физической категории.

Нет, скрытые параметры исключены теоремой. А модальные - да пожалуйста. Модальность - это значит, если кратко, влияние. Вот поэтому и говорит теорема о зависимости квантовых систем от средств измерения...Измерение влияет на систему не имеющую НИКАКИХ скрытых параметров. То есть не существующую как физ.реальность. Что и требовалось доказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:07
Сообщения: 38
gamer666 писал(а):
потому яростно отвергаете её выводы.


Это забавно, учитывая то, что я нигде в этой теме не отрицал её выводы.

gamer666 писал(а):
а смесь состояний - нормальный термин


Нормальный термин это "смешанное состояние", а "смесь состояний" это понятие устаревшее в 1950-60ые годы. Только вот смешанное состояние вообще пока никакого отношения к нашему разговору не имеет. Откройте наконец-то учебники по КМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
gamer666 писал(а):
Смирнов писал(а):
Если я измеряю ваш рост, не касаясь вас линейкой, я все равно на вас влияю, оказывая давления на воздушную массу, которая находится вокруг нас. Не может быть того, что я что-то меняю вообще так или иначе не взаимодействуя.

Поздравляю, вы, как и Энштейн, точно наконец ухватили суть квантовой механики и, как и Энштейн, считаете, что это бред))

Спасибо. А по сути просто существует вид взаимодействия который вам неизвестен.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 22:29 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
gamer666 писал(а):
Skarlett писал(а):
Цитата:
Не существует никаких квантовых систем как физ.реальности до момента измерения.

Правильно, теорема лишь утверждает, что нематериальное , которое никак не проявляется (его массу И.ИЛИ энергию нельзя измерить) не существует.
Реальным физический объект (Бозон Хиггса, к примеру) становится только после того, как удалось обнаружить его физические параметры, описываемые существующей СС.

Очередная попытка протащить скрытые параметры. Не стоит.

Тут нет никаких скрытых параметров, здесь именно утверждается, что их как раз-таки и нет до тех пор, пока не "измерят" открытые параметры.

Геймер, а как вы считаете: Доказанная Перельманом Гипотеза Пуакаре действительно доказывает, что Вселенная сферическая?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:07
Сообщения: 38
gamer666 писал(а):
Нет, скрытые параметры исключены теоремой.


Нет, не исключены. Вы не способны понять цитату, которую сами же и приводите? Тогда дальнейшая беседа бессмысленна.

gamer666 писал(а):
Модальность - это значит, если кратко, влияние.


Не надо кратко. Надо открыть учебники, научные работы и прочитать, что такое модальные интерпретации квантовой механики относительно скрытых параметров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
pavel murov писал(а):
gamer666 писал(а):
Нет, скрытые параметры исключены теоремой.


Нет, не исключены. Вы не способны понять цитату, которую сами же и приводите? Тогда дальнейшая беседа бессмысленна.

gamer666 писал(а):
Модальность - это значит, если кратко, влияние.


Не надо кратко. Надо открыть учебники, научные работы и прочитать, что такое модальные интерпретации квантовой механики относительно скрытых параметров.

Исключены полностью любые скрытые параметры. Фтопку отправлены...Я уже устал цитировать...Ну вот ещё цитата из теоремы. "Доказательство теоремы КС демонстрирует несправедливость допущения
Эйнштейна в знаменитой статье ЭПР [2] о том, что квантовомеханические
наблюдаемые
представляют `элементы физической реальности'.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 523 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 53  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB