Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 02:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 523 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 53  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
pavel murov писал(а):
gamer666 писал(а):
Нет, скрытые параметры исключены теоремой.


Нет, не исключены. Вы не способны понять цитату, которую сами же и приводите? Тогда дальнейшая беседа бессмысленна.

gamer666 писал(а):
Модальность - это значит, если кратко, влияние.


Не надо кратко. Надо открыть учебники, научные работы и прочитать, что такое модальные интерпретации квантовой механики относительно скрытых параметров.

Вам надо не на учебники ориентироваться, а на ясную и чёткую теорему. Модальность, по любому, это влияние на...что и на кого влияет и как - это уже интерпретации учебников. Теорема ясно показывает - до измерения квантовые системы, как физ.реальность - НЕ СУЩЕСТВУЮТ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 22:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:07
Сообщения: 38
gamer666 писал(а):
Исключены полностью любые скрытые параметры. Фтопку отправлены....


А в цитате, которую вы приводите сказано совсем другое: что запрещены только теории неконтекстуальных скрытых параметров. Вы не понимаете собственной цитаты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
pavel murov писал(а):
gamer666 писал(а):
потому яростно отвергаете её выводы.


Это забавно, учитывая то, что я нигде в этой теме не отрицал её выводы.

gamer666 писал(а):
а смесь состояний - нормальный термин


Нормальный термин это "смешанное состояние", а "смесь состояний" это понятие устаревшее в 1950-60ые годы. Только вот смешанное состояние вообще пока никакого отношения к нашему разговору не имеет. Откройте наконец-то учебники по КМ.
Эва, куда вас занесло - к словмам придираемся)) Симптомчик - смесь состояний, смешанные состояния - какая разница. Коллапс волновой функции, редукция волнового пакета - какая разница? я говорю так, как мне нравится. А выводы вы отрицаете постулируя скрытые параметры


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
pavel murov писал(а):
gamer666 писал(а):
Исключены полностью любые скрытые параметры. Фтопку отправлены....


А в цитате, которую вы приводите сказано совсем другое: что запрещены только теории неконтекстуальных скрытых параметров. Вы не понимаете собственной цитаты?

Только что привёл цитату...ещё раз "Доказательство теоремы КС демонстрирует несправедливость допущения
Эйнштейна в знаменитой статье ЭПР [2] о том, что квантовомеханические
наблюдаемые представляют `элементы физической реальности'.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:07
Сообщения: 38
gamer666 писал(а):
Вам надо не на учебники ориентироваться


Мне действительно не надо, мой уровень понимания КМ давно перерос учебники по КМ, которые я, как и полагается нормальному студенту Физтеха, изучил ещё в стенах вуза. А вот вам бы следовало начать с учебников. Возможно по русскому языку, если вы не понимаете цитируемого вами же материала.

gamer666 писал(а):
Теорема ясно показывает - до измерения квантовые системы, как физ.реальность - НЕ СУЩЕСТВУЮТ!!!


И ничего подобного в теореме нет. Она только о неконтекстуальных скрытых параметрах. Ваш троллинг уныл до невозможности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 22:45 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Теорема ясно показывает - до измерения квантовые системы, как физ.реальность - НЕ СУЩЕСТВУЮТ!!!

И микробы не существовали до их открытия ?

Теорема лишь исключает существование нематериальной реальности, не наоборот, как утверждаете вы.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
pavel murov писал(а):
gamer666 писал(а):
Вам надо не на учебники ориентироваться


Мне действительно не надо, мой уровень понимания КМ давно перерос учебники по КМ, которые я, как и полагается нормальному студенту Физтеха, изучил ещё в стенах вуза. А вот вам бы следовало начать с учебников. Возможно по русскому языку, если вы не понимаете цитируемого вами же материала.

gamer666 писал(а):
Теорема ясно показывает - до измерения квантовые системы, как физ.реальность - НЕ СУЩЕСТВУЮТ!!!


И ничего подобного в теореме нет. Она только о неконтекстуальных скрытых параметрах. Ваш троллинг уныл до невозможности.

Доказательство теоремы КС демонстрирует несправедливость допущения
Эйнштейна в знаменитой статье ЭПР [2] о том, что квантовомеханические
наблюдаемые представляют `элементы физической реальности'.

То есть до измерения квантовые системы, как физ.реальность, НЕ СУЩЕСТВУЮТ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Skarlett писал(а):
Цитата:
Теорема ясно показывает - до измерения квантовые системы, как физ.реальность - НЕ СУЩЕСТВУЮТ!!!

И микробы не существовали до их открытия ?

Теорема лишь исключает существование нематериальной реальности, не наоборот, как утверждаете вы.

Микробы у него тоже квантовые системы. Они тоже существуют за счет измерителя.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Skarlett писал(а):
Цитата:
Теорема ясно показывает - до измерения квантовые системы, как физ.реальность - НЕ СУЩЕСТВУЮТ!!!

И микробы не существовали до их открытия ?

Теорема лишь исключает существование нематериальной реальности, не наоборот, как утверждаете вы.

Нет, теорема исключает существование квантовых систем как физ.реальности до момента измерения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:07
Сообщения: 38
gamer666 писал(а):
Эва, куда вас занесло - к словмам придираемся))


Невладение понятийным аппаратом КМ это действительно "симптомчик". Симптомчик незнания КМ.

gamer666 писал(а):
Только что привёл цитату...ещё раз "Доказательство теоремы КС демонстрирует несправедливость допущения
Эйнштейна в знаменитой статье ЭПР [2] о том, что квантовомеханические
наблюдаемые представляют `элементы физической реальности'.


Допущения Эйнштейна это и есть те самые неконтекстуальные скрытые параметры, которые запрещаются выше упомянутой теоремой, так что вы продолжаете заниматься тавтологией. К тому же бесполезной: эти цитаты только подтверждают то, что говорю я - что теорема запрещает теории неконтекстуальных скрытых параметров, но оставляет место для модальных интерпретаций квантовой механики, то есть для теорий контекстуальных скрытых параметров. При этом своё личное отношение к скрытым параметрам я выразил в самом начале этой дискуссии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 523 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 53  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB