Форум атеистов Рунета

Я больше склоняюсь к точке зрения что наш собеседник путает применения слов. К примеру подходит электрон к тонкой диэлектрической преграде. Импульс его уменьшается, неопределённость в координате увеличивается, и "облако вероятного нахождения электрона" начинает "размазываться" и увеличиваться, появляется некоторая вероятность что электрон находится с той стороны от преграды - и тут - хлоп! электрон уже там! Стуннеллировал! Туннельный эффект называется. Электрический ток способен течь через тончайшие диелектрические плёнки. Именно за счёт туннельного эффекта.

Но тут не надо забывать - что это ДЛЯ НАС облако нахождения электрона начинает расплываться - и у него вероятность то тут, тот там, то здесь чему-то равна. САМ ДЛЯ СЕБЯ электрон либо стуннеллировал и прошёл, либо не стуннеллировал и не прошёл! Причем ток будет идти через плёнку даже если наблюдатель повернётся и пойдёт в туалет или вообще пойдёт бухать, забыв про эксперимент.

Многие состояния вероятностны для нас. Тот же кот Шредингера, к примеру. Который и жив и мёртв одновременно, пока мы коробку не откроем. Но сам для себя он ЛИБО жив, либо МЁРТВ. Но уж никак не "и" и не "одновременно" .

Да при чём тут это? У него беда с границами применимости. Он не понимает, что говоря очень кухонно, квантовые системы взаимодействуя уже "измеряются" причём не каким-то там божественным кудкудахом, а вовсе даже друг другом. Он не понимает, что есть "измерение" в квантмехе, и что для этого не нужен никакой разум. Вот же в чём горюшко, не говоря уже о том, что к появлению наблюдаемого нами состояния Вселенной теорема ни о чём.

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.

Да. Именно так и есть.

Друг другом и сами собой.

Электрон сам вполне в состоянии продолжить или не продолжать свой путь по проводам в зависимости от того стуннеллировал он или не стуннелилировал. Независимо от того буду ли я за ним наблюдать.

Кот Шредингера сам вполне в состоянии начать или не начинать гнить, разлагаться и вонять - совершенно независимо от того буду ли я вообще когда-либо открывать эту злосчастную коробку.

И т.д.

Квантовомеханические системы сами по себе не нуждаются ни в измерениях, ни в наблюдениях. Они вполне в состоянии сами, без наших "наблюдений" за ними "выпутываться" из всех ситуаций, из которых мы пытаемся их "выпутать". И от того что мы не наблюдаем за ними и не знаем - какие именно состояния они приняли и какие уровни заняли - им от этого не холодно и не жарко. Сами для себя они какие-то значения приняли и какие-то уровни заняли. Даже без наших наблюдений за ними.

Лол, шито? Теория "скрытых параметров"?
Да мы ж тут атеиста поймали!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Моя посылка совершенно истина, а вот вы взяли и выкинули из моей цитаты ключевые слова "состоит из тех самых квантовых систем имеющих определённые параметры"
Вот с этим всё становится на место и дальнейшие ваши рассуждения в попытках показать мою ложную посылку несостоятельны.

Ничего вы не поняли. квантовые системы существовали всегда. Вечно. Как набор возможностей. Просто нематериальны они. В определённый момент, в процессе наблюдения, измерения, системы получили определённые физ.параметры став физическими же объектами.

Это ваше рассуждение - классический пример теорий со крытыми параметрами. Они запрещены теоремой.

Где же ты увидел здесь скрытые параметры? И что насчет недетерминистских систем, а также субквантовых?

Скрытые параметры в утверждениях, что квантовые системы существуют объективно и взаимодействуют между собой. я же говорю о системах в суперпозиции - это набор возможностей, а не параметров. Вот что бы вывести квантовую систему из суперпозиции необходимо измерение, наблюдение.

Т.е. ты считаешь, что для взаимодействия обязательно должны быть какие-то неизвестные параметры? Приведи пример хотя бы одного параметра, который является скрытым.