Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 00:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 523 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 53  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
gamer666 писал(а):
Ничего вы не поняли. квантовые системы существовали всегда. Вечно.

Так уж определитесь:были созданы или существуют вечно?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
gamer666 писал(а):
Как набор возможностей. Просто нематериальны они. В определённый момент, в процессе наблюдения, измерения, системы получили определённые физ.параметры став физическими же объектами.
Квантовая система и до наблюдения была физическим объектом, но согласно квантовой механике,находилась одновременно в двух состояниях, например распавшегося и не распавшегося ядра. "Нематериален" набор состояний, а вопрос лишь в том когда и при каких условиях система выйдет из состояния суперпозиции и выберет какое-то конкретное. Процесс наблюдения является таким решающим фактором.Тот факт , что система одним способом эволюционирует между измерениями и другим способом — во время измерения десятилетиями был источником разногласий и недоразумений." Возникает вопрос: не должен ли сам акт измерения описываться законами квантовой механики? Ответ на этот вопрос утвердительный. Законы квантовой механики не нарушаются во время измерения."(с)

Теорема Кохена-Шпекера представляет собой фундаментальный
результат, который показывает, что квантовая теория не может быть объяснена,
если результаты измерения предопределены заранее (т.е. объективно
существуют до измерения).

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
gamer666 писал(а):
Ничего вы не поняли. квантовые системы существовали всегда. Вечно. Как набор возможностей. Просто нематериальны они. В определённый момент, в процессе наблюдения, измерения, системы получили определённые физ.параметры став физическими же объектами.

Не существовали. Какие, к дьяволу, квантовые системы в сингулярности, вы что, белены объелись?
Чёрным по белому современная астрофизика пишет, что на самых ранних этапах БВ современная нам физика НЕ РАБОТАЕТ. Включая теорему. Совсем не работает. Дальнейшие ваши разглагольствования ни о чём, они не имеют отношения к нашей вселенной, а имеют к вашим фантазиям и моей идеальной курочке. Это не наука, это даже не философия, это досужий трёп.

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Совсем аццкого геймера до маразма запутали. А ему еще шестоднев объяснять. Я тут теряюсь в догадках, что это будет. Принцип Ле Шателье? Календарь майя? :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Ива писал(а):
gamer666 писал(а):
Ничего вы не поняли. квантовые системы существовали всегда. Вечно.

Так уж определитесь:были созданы или существуют вечно?

Вы, поди, вовсе не читаете, что я пишу - вечно существуют как информация не имея физ.параметров. Нет их как объектов физ.реальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Ива писал(а):
gamer666 писал(а):
Как набор возможностей. Просто нематериальны они. В определённый момент, в процессе наблюдения, измерения, системы получили определённые физ.параметры став физическими же объектами.
Квантовая система и до наблюдения была физическим объектом, но согласно квантовой механике,находилась одновременно в двух состояниях, например распавшегося и не распавшегося ядра. "Нематериален" набор состояний, а вопрос лишь в том когда и при каких условиях система выйдет из состояния суперпозиции и выберет какое-то конкретное. Процесс наблюдения является таким решающим фактором.Тот факт , что система одним способом эволюционирует между измерениями и другим способом — во время измерения десятилетиями был источником разногласий и недоразумений." Возникает вопрос: не должен ли сам акт измерения описываться законами квантовой механики? Ответ на этот вопрос утвердительный. Законы квантовой механики не нарушаются во время измерения."(с)

Теорема Кохена-Шпекера представляет собой фундаментальный
результат, который показывает, что квантовая теория не может быть объяснена,
если результаты измерения предопределены заранее (т.е. объективно
существуют до измерения).

Не может быть квантовая система физ.объектом до момента наблюдения - это закон.
Поэтому ваш последний абзац и утверждает этот закон - Не может быть объяснена квантовая система если она существует как физ.объект вне зависимости от средств измерения.
Для того я и приводил поименованную теорему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Рыба писал(а):
gamer666 писал(а):
Ничего вы не поняли. квантовые системы существовали всегда. Вечно. Как набор возможностей. Просто нематериальны они. В определённый момент, в процессе наблюдения, измерения, системы получили определённые физ.параметры став физическими же объектами.

Не существовали. Какие, к дьяволу, квантовые системы в сингулярности, вы что, белены объелись?
Чёрным по белому современная астрофизика пишет, что на самых ранних этапах БВ современная нам физика НЕ РАБОТАЕТ. Включая теорему. Совсем не работает. Дальнейшие ваши разглагольствования ни о чём, они не имеют отношения к нашей вселенной, а имеют к вашим фантазиям и моей идеальной курочке. Это не наука, это даже не философия, это досужий трёп.

Квантовые системы естественно не существовали как ФИЗ РЕАЛЬНОСТЬ до этой ваше сингулярности(которой, к слову сказать, не было никогда)
Они существовали как возможности и не могли возникнуть сами по себе.
Даже эта ваша сингулярность, ежели допустить её наличие и материальность, не могла появиться. Запрещает теорема подобные фокусы.
Запрещающая она...ЗАПРЕЩАЮЩАЯ!!...Отвергает она ЛЮБЫЕ теории говорящие о существовании материи вне средств измерения. И это точнейшая наука, а ваши разглагольствования про БВ и сингулярность - не более чем недоказанные гипотезы, да ещё противоречащие научным данным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
sergey писал(а):
Т.е. ты считаешь, что для взаимодействия обязательно должны быть какие-то неизвестные параметры? Приведи пример хотя бы одного параметра, который является скрытым.

Не будет никакого взаимодействия между квантовыми системами в суперпозиции, потому что их нет как физ.объектов. Что бы они стали материей, необходим процесс измерения, наблюдения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
gamer666 писал(а):
Квантовые системы естественно не существовали как ФИЗ РЕАЛЬНОСТЬ до этой ваше сингулярности(которой, к слову сказать, не было никогда)
Они существовали как возможности и не могли возникнуть сами по себе.
Даже эта ваша сингулярность, ежели допустить её наличие и материальность, не могла появиться. Запрещает теорема подобные фокусы.
Запрещающая она...ЗАПРЕЩАЮЩАЯ!!...Отвергает она ЛЮБЫЕ теории говорящие о существовании материи вне средств измерения. И это точнейшая наука, а ваши разглагольствования про БВ и сингулярность - не более чем недоказанные гипотезы, да ещё противоречащие научным данным.

Вы ни хрена не поняли, и как школьник талдычите чушь. Во-первых вы не можете признавать один кусок физической науки и не признавать второй. Либо И сингулярность И теорема, либо нет и сингулярности и теореме. Во-вторых то, что вы теорему не понимаете, то полбеды. Беда в том, что, как я уже сказал, у неё есть границы применимости. Это точнейшая наука, как вы выразились, вот только пользуете вы её в качестве мозгового вибратора, а надо бы не сношать голову, а пользоваться ею. Прекратите этот идиотизм, ТБВ имеет достаточно доказательств, включая но не исключая ускорение разбегания галактик и реликтовое излучение. Про невозможность избежания сингулярности в рамках ОТО доказано ещё Хокингом в мохнатых 60-х. Вы и ОТО отвергаете? Прекратите ссылаться на науку, вы к науке как глубинный удильщик к гарему.

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 14:25
Сообщения: 1930
gamer666 писал(а):
Запрещает теорема подобные фокусы.
Запрещающая она...ЗАПРЕЩАЮЩАЯ!!...Отвергает она ЛЮБЫЕ теории говорящие о существовании материи вне средств измерения.

И как же тогда материя отличает просто другие части материи от средств измерения? Как она может разобрать, что представляют собой эти несколько атомов железа - просто крупинку минерала или часть измерительного прибора?

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 523 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 53  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB