Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 21:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос верующим
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
но любое государство существует до тех пор, пока люди его населяющие согласны с существованием этого государства.
да. человек борется с государством, это своего рода динамическое равновесие. в данном случае можно рассматривать гражданское общество как альтернативную власть. противовес государства.
и опять же вопрос терминологии. что такое государство? президент, парламент, полицию я могу "потрогать руками" а государство-нечто эфемерное. следует вначале договориться что мы имеем в виду :)

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос верующим
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
С ЭТИМ государством,договариваться не о чем, и невозможно.Они представляют собой "кооператив "Болото"" и обслуживающих его членов пристяжных.Все остальные пролетают.Вот по-этому и правление имеет вид колониальной администрации.Ровно по-этому и всё остальное:нац. вопрос,религия,нищета,безработица и пр.пр.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос верующим
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
born писал(а):
С ЭТИМ государством,договариваться не о чем, и невозможно.
а с каким есть о чем, и возможно. может вы думаете что немецкое государство обр. 50-х гг. лучше было? или английское, французское, штатовское? вспомните, в советских газетах писали, как полиция разгоняла демонстрации "слезоточивым газом и резиновыми пулями" народ сам добился благ. я не призываю к бунту, но если что то не нравится, делайте что то. никакой добрый дядя не придет, и не принесет вам идеального царя.
Цитата:
Они представляют собой "кооператив "Болото"" и обслуживающих его членов пристяжных.Все остальные пролетают.Вот по-этому и правление имеет вид колониальной администрации.Ровно по-этому и всё остальное:нац. вопрос,религия,нищета,безработица и пр.пр.
вот потому и есть у нас нац. вопрос,религия,нищета,безработица и пр.пр. что нас это вполне устраивает.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос верующим
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
но любое государство существует до тех пор, пока люди его населяющие согласны с существованием этого государства.
А сколько надо несогласных? 90%? 99%? Сколько несогласных было с существованием СССР, например?
Цитата:
да. человек борется с государством, это своего рода динамическое равновесие. в данном случае можно рассматривать гражданское общество как альтернативную власть. противовес государства.
Это тоже не совсем верно. В норме это просто разное поле, противопоставлять можно, но тут конфликт не есть суть их взаимодействия.
Цитата:
и опять же вопрос терминологии. что такое государство? президент, парламент, полицию я могу "потрогать руками" а государство-нечто эфемерное. следует вначале договориться что мы имеем в виду
См. п. 8 А то я себя как на экзамене чувствую. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос верующим
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 22 мар 2018, 01:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос верующим
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
Уважаемый анимешник. Дело в том, что и церковь - говно, и "идеалы" советские - тоже говно.

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос верующим
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
Groshik писал(а):
А сколько надо несогласных? 90%? 99%? Сколько несогласных было с существованием СССР, например?
а я не знаю. сколько надо. видимо какая то критическая масса должна набраться. кроме того, несогласие народа, не единственная причина ликвидации государства
Цитата:
Это тоже не совсем верно. В норме это просто разное поле, противопоставлять можно, но тут конфликт не есть суть их взаимодействия.
конфликт - не основная суть, но необходимый компонент. обратная связь, не дающая пойти вразнос.
Цитата:
и опять же вопрос терминологии. что такое государство?
так в этом пункте См. п. 8 такая же неопределенная формулировка. я, было время друзей, знакомых в тупик ставил этим вопросом :) что такое государство? интересы государства, они чьи? государство и народ, кто где? :D вот и получается, что говорить то говорим, а о чем никто толком не знает :)

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос верующим
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
а я не знаю. сколько надо. видимо какая то критическая масса должна набраться.
Вот и никто не знает, а у Ленина уже не спросишь.
Цитата:
конфликт - не основная суть, но необходимый компонент. обратная связь, не дающая пойти вразнос.
Тут правильней употребить слово не "необходимый", а "неизбежный".
Цитата:
так в этом пункте См. п. 8 такая же неопределенная формулировка. я, было время друзей, знакомых в тупик ставил этим вопросом что такое государство? интересы государства, они чьи? государство и народ, кто где? вот и получается, что говорить то говорим, а о чем никто толком не знает
Ну, если Вы хотите пощупать государство как кирпич, то - да, не получится. Это идеализированное понятие совокупности государственных органов и их функций.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос верующим
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
Groshik писал(а):
Цитата:
конфликт - не основная суть, но необходимый компонент. обратная связь, не дающая пойти вразнос.
Тут правильней употребить слово не "необходимый", а "неизбежный".
и неизбежный в силу развития гражданского общества и необходимый как сдерживающий фактор. а иначе зачем.
Цитата:
Ну, если Вы хотите пощупать государство как кирпич, то - да, не получится. Это идеализированное понятие совокупности государственных органов и их функций.
многие так думают. если просто: государство это президент+дума+армия+полиция+чиновники+..... но тогда получается государственные интересы - интересы вот этой кучки? гостайна - тайна этих же людей? прогресс, развитие государства - развитие их же? не все так просто :)

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос верующим
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Цитата:
.... но тогда получается государственные интересы - интересы вот этой кучки? гостайна - тайна этих же людей? прогресс, развитие государства - развитие их же? не все так просто

Именно так,камарад Nihilist,именно так.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB