Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 23:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Агностицизм и наука
СообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Цитата:
Это аргумент "от незнания". Как раз наука не говорит, что причины у Вселенной нет. Она просто не может указать эту причину, да и определить, нужна ли она. Это не значит, что никакие гипотетические причины не рассматриваются наукой в принципе.
Вторая ошибка: ставить знак равенства между наукой и религией. Ценность их утверждений не равна, причем, наука имеет огромнейший перевес. Их сравнивать - все равно, что считать мнение дикаря и ученого по поводу строения атома равноценными. Нет, первый не знает о чем речь, второй кое-что может сказать достоверно.
1 Вот в том и дело, что создаются гипотезы. В общем-то они тоже уместны. Но велики ли шансы у такой гипотезы выжить. В науке ведь было немало заблуждений. Например, астрологией занимались известные ученые.
2 Конечно, наука и религия неэквивалентны. Но в конечном итоге все сводится к основному вопросу философии - о первичности материи или идеи мироздания, который сам по себе к религии не имеет отношения. Исходной причины ни для первой, ни для второй пока не найдено. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агностицизм и наука
СообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Цитата:
весьма распространенная ошибка. что значит правильно? материя стала развиваться так как стала развиваться. одним из частных случаев стал человек, его разум. если бы весь окружающий нас мир развивался бы иначе, мы были бы иными. и эту ситуацию рассматривали бы как правильную
А были бы вообще, если бы иначе? Были бы громозеками? Или разумными мамонтами? Тогда вопрос - есть ли ещё, кроме землян, ещё другие "частные случаи"? ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агностицизм и наука
СообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
Невер писал(а):
А были бы вообще, если бы иначе? Были бы громозеками? Или разумными мамонтами?
именно об этом я и говорю. были бы другими внешние условия, были бы другими мы.
Цитата:
Тогда вопрос - есть ли ещё, кроме землян, ещё другие "частные случаи"? ;)
вполне возможно. пока не нашли.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агностицизм и наука
СообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 18:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Невер писал(а):
Тогда вопрос - есть ли ещё, кроме землян, ещё другие "частные случаи"?


Повторяетесь.
viewtopic.php?f=7&t=2826&start=30

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агностицизм и наука
СообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
МФА писал(а):
А можно ссылку про химию о боге? :)

Не думаю.

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агностицизм и наука
СообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2015, 22:58
Сообщения: 96
andrey. писал(а):
Агностики не воспринимают научные знания - физику о боге


Кроме прочего, физики о боге быть не может поскольку бог перестает быть сверхестественным, и становиться чем то вроде сверхразумного инопланетянина. Я не думаю, что много церквей за исключением пожалуй церкви сайентологии на такое подпишется. Если вы не сайетолог, то я не очень понимаю о чем вы пишите.

Я тут только что зашел ... и заметил весьма странное определение атеистов и агностиков. На ateist.ru, например, такое вот утверждение нас встречает:
"Приветствуем вас на Первой странице сайта атеистов Рунета, ресурса, отражающего мнение неверующих, атеистов, безбожников, одним словом - людей, полагающих, что бога нет, а любая религия - заблуждение."
Мне как-то всегда казалось, что понятия атеизма и теизма относяться к вере и отвечают на вопрос "веришь/не веришь". Вопрос о существовании бога - "знаешь/не знаешь" и если знаешь, то "есть/нет" - относиться к гностицизму/агностицизму. Мой опыт мне подсказывает, что большинство теистов - гностики, а большинство атеистов - агностики, хотя атеистов гностиков тоже хватает. Короче, я атеист, но я не полагаю что бога нет.


Последний раз редактировалось little elf 31 авг 2015, 04:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агностицизм и наука
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 01:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
1 Вот в том и дело, что создаются гипотезы. В общем-то они тоже уместны. Но велики ли шансы у такой гипотезы выжить. В науке ведь было немало заблуждений. Например, астрологией занимались известные ученые.
Каша какая-то. Во-первых, тут не важно, правильна ли будет та или иная гипотеза, а важно, что они в принципе уместны и можно вполне говорить о причинах Вселенной. Во-вторых, непонятно причем тут научные заблуждения и занятия ученых астрологией. Они еще и в носу ковыряли, и что?
Цитата:
2 Конечно, наука и религия неэквивалентны. Но в конечном итоге все сводится к основному вопросу философии - о первичности материи или идеи мироздания, который сам по себе к религии не имеет отношения. Исходной причины ни для первой, ни для второй пока не найдено.
Основной вопрос философии - проблема философии. В науке он вообще не стоит, она материалистична чуть более, чем полностью.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агностицизм и наука
СообщениеДобавлено: 04 сен 2015, 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:17
Сообщения: 216
Невер писал(а):
Спасибо Андрею за интересный текст. Я на стороне агностика. Центральной мыслью всего изложенного является следующее:
andrey. писал(а):
Агностик. Теория создания вселенной, в своей сущности, делится на два лагеря. Т.к. во всем существует причинно-следственная связь, то и у сотворения мира должна быть эта "причина", т.к. "следствие" - вселенная, существует. Религия вводит понятия "Бог", что бы поставить его под понятия "причина" из за которой все зародилось. А наука, пытается доказать, что все могло зародиться без причины, нарушая тем самом законы логики.
Действительно причины нет в обоих случаях. Откуда взялась материя? Из сингулярной точки? А точка откуда? Почему материя начала вдруг правильно организовываться и прогрессировать - частицы, атомы, молекулы, вещество, звезды, планеты, биологическая жизнь, мышление? Сие науке неизвестно? Но можно придумать и верить в большой взрыв и синергетику (самоорганизацию материи). Чем плохо? И думать не о чем больше не надо. :D Также и в религии. Мироздание - творенье, а Творец откуда взялся? Опять вопрос неразрешимый. Логика не работает. И не сработает никогда. Паскаль как-то заметил, что мышление человека находится между двумя бесконечностями - бесконечно большой и бесконечно малой. Ни то, ни другое непостижимо во всей полноте.

в квантовой физике изучаются беспричинности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB