Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Второй иностранный язык
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
40 тысяч иероглифов - как же дети учить будут?
Тем более, что на русское ухо там частенько неприличные бывают. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Второй иностранный язык
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 01:46 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15803
Имеет смысл изучать те языки, на которых есть литература и кино мирового уровня. Нам повезло: мы говорим на одном из этих языков. Тогда, кстати, нужно менять и всю систему преподавания языков в школе. Чтобы научиться разговаривать, нужна ежедневная практика. У средних школ такой возможности нет. Да и с кем школьники разговаривают на уроках иностранных языков? В лучшем случае с учителем, который, в большинстве случаев, никогда в живую не беседовал с носителями языков. Обычно же школьники разговаривают друг с другом по шаблонным диалогам. Это ни о чём. Зато в школе и дома можно достаточно легко научиться читать на иностранном языке и понимать на слух иностранную речь. Для этого ничего особо делать не надо. Особенно с английским языком. Школа может оплатить годовую подписку на сайт ororo.tv, где можно смотреть фильмы, сериалы и мультфильмы не только он-лайн, но и скачать их с английскими и русскими субтитрами.

Представим себе такой урок. Первые двадцать минут дети смотрят серию мультика. Например, "Утиные истории". Диалогов там богато. А потом учитель, пользуясь субтитрами разбирает новые слова и грамматику. А дома детишки пересмотрят серию.

Для обучения чтению: набор книг серии "Английский клуб" от Beginner до Advanced. При этом никакого перевода! Только изложение в свободной форме на русском содержания прочитанного. И письменные ответы на вопросы к тексту на английском.

И это ещё не всё! К чтению книг можно добавить слушание книг. И за это даже не придётся платить. Причём законно. Ибо есть энтузиасты, которые начитывают книги и выкладывают в свободный доступ:\
https://librivox.org/
http://www.loyalbooks.com/
http://podiobooks.com/
http://freeclassicaudiobooks.com/

Конечно, начитаны они непрофессиональными чтецами, но это именно и нужно! Живая речь носителей языка.

Если бы у меня были дети, я бы так их и учил английскому.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Второй иностранный язык
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 09:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
Несвятой Дух писал(а):
Terek писал(а):
Нохчей не любили в Грозном, мягко говоря, поэтому и изучение ихнего языка вызывало досаду и раздражение.

Ну да. Такой контингент "нелюбителей мягко говоря" до сих пор зубами скрежещет. Только уже не в Грозном. Нийса?
А вот по сабжу - у нас сейчас кого принято не любить? Запад? Чтобы не было "досады и раздражения", надо ввести язык того государства, с которым у нас такая нежная дружба. Надо ж привыкать.

Нохчей вообще не любят на Кавказе все кавказские народы, если Вы не в курсе. Подлый народец, их не зря выселяли в Казахстан. Так и в Казахстане они приобрели "любовь" казахов.

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Второй иностранный язык
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 09:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
Immanuel Kant писал(а):
Если бы у меня были дети, я бы так их и учил английскому.

Осталось только детей заиметь и начать обучать их английскому языку :mrgreen:

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Второй иностранный язык
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2015, 22:58
Сообщения: 96
Immanuel Kant писал(а):
Имеет смысл изучать те языки, на которых есть литература и кино мирового уровня. Нам повезло: мы говорим на одном из этих языков. Тогда, кстати, нужно менять и всю систему преподавания языков в школе. Чтобы научиться разговаривать, нужна ежедневная практика. У средних школ такой возможности нет. Да и с кем школьники разговаривают на уроках иностранных языков? В лучшем случае с учителем, который, в большинстве случаев, никогда в живую не беседовал с носителями языков. Обычно же школьники разговаривают друг с другом по шаблонным диалогам. Это ни о чём. Зато в школе и дома можно достаточно легко научиться читать на иностранном языке и понимать на слух иностранную речь. Для этого ничего особо делать не надо. Особенно с английским языком. Школа может оплатить годовую подписку на сайт ororo.tv, где можно смотреть фильмы, сериалы и мультфильмы не только он-лайн, но и скачать их с английскими и русскими субтитрами.

Представим себе такой урок. Первые двадцать минут дети смотрят серию мультика. Например, "Утиные истории". Диалогов там богато. А потом учитель, пользуясь субтитрами разбирает новые слова и грамматику. А дома детишки пересмотрят серию.

Для обучения чтению: набор книг серии "Английский клуб" от Beginner до Advanced. При этом никакого перевода! Только изложение в свободной форме на русском содержания прочитанного. И письменные ответы на вопросы к тексту на английском.

И это ещё не всё! К чтению книг можно добавить слушание книг. И за это даже не придётся платить. Причём законно. Ибо есть энтузиасты, которые начитывают книги и выкладывают в свободный доступ:\
https://librivox.org/
http://www.loyalbooks.com/
http://podiobooks.com/
http://freeclassicaudiobooks.com/

Конечно, начитаны они непрофессиональными чтецами, но это именно и нужно! Живая речь носителей языка.

Если бы у меня были дети, я бы так их и учил английскому.


Два главных вопроса на которые нужно ответить до начала обучения - зачем учить, и кто учит.
Дети вначале учатся говорить, а только потом читать. Так что лучшее - это какие то игры где нужно узнавать предметы по словам, и т.п., смотреть мультики и кино, но самое главное, если возможно, то найти детей носителей языка. Если учит взрослый - то хорошо смотреть какие-то передачи (late night shows, snl, etc.), сериалы (big bang theory, south park если плохому хотите научиться), и новости (можно даже RT если не хочется далеко от 1го канала уходить по тематике), то есть то, что имеет каждый раз что-то общее и ограниченый набор говорящих.

Ну и опять таки, если нужно только читать научиться, то и слушать не надо ничего. Берется учебник потолще и словарь побольше, и читать чего хочется.
... а еще можно учить Tsalagi Gawonihisdi. Osiyo.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Второй иностранный язык
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
Надо ли учить русского ребенка английскому языку?

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Второй иностранный язык
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
sergey писал(а):
40 тысяч иероглифов - как же дети учить будут?
Тем более, что на русское ухо там частенько неприличные бывают. :D

На самом деле, неприличного, созвучного с определённой русской лексикой, в китайском не больше, чем в испанском. Есть распространённое заблуждение, что слог hui, записываемый так в пиньине, так же и произносится. Но это не так, произносится он "хуэй". И так же записывается в транслитерации Палладия. На счёт иероглифов - всё не так страшно. 40-50 тысяч учить не надо, достаточно выучить 5-7 тысяч. А для школы - тысячи 2 сойдёт. Зато в китайском нет сложных грамматических заморочек. Сложность в другом - в тоновой системе. Я, например, могу произнести любой слог с любым из 4-х тонов, но вот произнести целиком фразу у меня не получается - сбиваюсь. Вот тут как раз основной камень преткновения.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Второй иностранный язык
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Terek писал(а):
Нохчей вообще не любят на Кавказе все кавказские народы, если Вы не в курсе. Подлый народец

У меня другие выводы от общения с чеченцами. А мне с ними работать приходится. Иллюзий я не питаю, конечно, но выводы обо всём народе по быдлу делать глупо.
Terek писал(а):
их не зря выселяли в Казахстан

Так не только их выселяли. Калмыки - тоже подлый народец? А карачаевцы?
Terek писал(а):
Надо ли учить русского ребенка английскому языку?

О, очередной шедёвр! :lol:
Цитата:
Для начала вы должны решить, для чего вы хотите обучить своего ребёнка английскому. На вопрос «для чего?» я предлагаю такие ответы:
1) Россия – страна без будущего, а русские – это недоумки. С другой стороны, англосаксы – это люди, которые знают и понимают всё. Будущее за ними. Я хочу, чтобы мой ребёнок влился в ряды англосаксов и стал таким же, как они…
2) Англосаксы – это вражеская нация, которая заинтересована либо в нашей гибели, либо в нашем порабощении; это нация примитивных, подлых и жестоких людей, которые создали феноменально примитивный язык, изгнав из него всякую мысль, которая была в этом языке в древние времена. На англосакса мой ребёнок должен смотреть только через оптический прицел снайперской винтовки и никак иначе. Хороший англосакс – это мёртвый англосакс. А своего ребёнка я хочу обучить этому примитивному языку только для того, чтобы он знал, как бороться с этим мерзким и одновременно опасным противником в будущем. А ещё для того, чтобы допрашивать пленных или командовать ими, когда они будут привлечены к общественно полезным работам.
Есть и третий вариант: промежуточный между этими двумя. Дескать, мы пока не знаем, кто победит, но на случай, если победят они, то мой ребёнок будет с ними.
Выбирайте сами, какой вариант вам ближе, а я пока вот о чём расскажу:
Русский язык – индоевропейский язык по духу и по содержанию. Он не утратил ни единого из раннеиндоевропейских корней

Дальше читать не стал, ибо шиза, как она есть.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Второй иностранный язык
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Ой, блин:
Цитата:
А чего стоит изобретение личных местоимений первого и второго лица? Большинство народов мира ничего подобного придумать не смогли. Индоевропейские местоимения первого лица мы видим у совершенно разных народов мира, которые напрямую никогда не контактировали с индоевропейцами – это чукчи, американские индейцы, негры в Африке. Это означает, что весть об открытии местоимения первого лица стала облетать весь Земной шар и по цепочке доходила до разных народов, которые самостоятельно не смогли додуматься до этого же.

Автор что-то курит. Т.е. раз у других, неиндоевропейских народов, есть местоимения 1-го и 2-го лица, то по-любому они их заимствовали у индоевропейцев! Железная "логика".

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Второй иностранный язык
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
У меня пара старых словарей бумажных китайских осталась. В одном иероглифы звучащие как hui прописаны транскрипцией стыдливо русскими буквами как хуэй, в другом те же иероглифы без всяких прикрас. Не силен в китайском, но по-моему слог хуэ вообще не существует.
Во всяком случае ни одного топонима хуэ не знаю. Есть хюэ, да и тот скорее вьетнамский. Нравится слово социализм- шехуйчжуи (большое собрание). Вот средний слог это собрание и есть. Социалистическое гармоничное общество шехуйчжуи хэсе шехуй


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB