Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 23:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 591 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 60  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 00:48 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 11:11
Сообщения: 462
Несвятой Дух писал(а):
kimirsen писал(а):
Цель жизни человека-это ЛИЧНОЕ спасение бессмертной души,а не какое то соборное спасение.

Вот и я о том. Только Вы это называете спасением, а я - жизнью по правилам РПЦ. Которые, якобы, к спасению должны привести. Но к ценности личности это отношения не имеет. На счёт соборности. РПЦ обслуживает интересы государства, так всегда было. И идея соборности не подразумевает, что у личности есть некие свои интересы и взгляды.
Читаем, кстати:
Цитата:
Соборность — понятие, введённое (применительно к Православной церкви) русским философом А. С. Хомяковым (1804—1860), развитое в XIX славянофилами, выводимое первоначально из принципа кафоличности Церкви. Впоследствии, стало трактоваться значительно шире, охватывая весь уклад жизни, комплекс морально-этических норм внутри сообщества. Эти нормы безоговорочно осуждают индивидуализм, стремление отдельного человека противопоставить себя общности «единоверцев». Соборность отвергает такое понятие, как «личное счастье», утверждая, что «быть счастливым в одиночестве невозможно».

Так что не надо тут о ценности личности в православии. Это оксюморон.

Извините,-Хомяков-не святой и не относится к Святым Отцам церкви.Он не Игнатий Брянчанинов,не митрополит Филарет,не Иоанн Кронштадтский.
Во внутрицерковной жизни мы руководствуемся постановлениями Вселенских и поместных соборов церкви.
И по большому счёту он ничего не правильного с тачки зрения православия не сказал. Церковь-это единый организм и не может один индивидуум противопоставлять себя всей церкви. И да,_личного счастия не бывает. Бывает стяжание Духа Святаго в результате которого ты получаешь мир в душе,спокойствие и внутреннюю радость.Именно это- главная задача каждого православного христианина. Но это уже мы глубоко копаем.Не нужно это здесь.

_________________
Не умножай сущности без необходимости.(У.Оккам)
«Благословен Господь, твердыня моя, научающий руки мои битве и персты мои брани» (Псалом 143.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 00:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
И да,_личного счастия не бывает. Бывает стяжание Духа Святаго в результате которого ты получаешь мир в душе,спокойствие и внутреннюю радость.
Че, правда?!! :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
kimirsen писал(а):
sergey писал(а):
Иван Грозный, Петр 1, Екатерина II пойдет?

Пойдёт. Так какие проблемы с церковью были у Ивана Грозного,просветите? Это когда он помянники рассылал по монастырям со списками невинно убиенных им душ и с богатыми дарами для этих монастырей и церквей? Вспомните роскошное царское кадило,которое он подарил Троице-Сергиевой Лавре (хранится сейчас в Оружейной палате).
Пётр I был достаточно противоречивой фигурой и по мнению многих историков он просто-напросто ломал Русь через колено своими реформами,зачастую не продуманными и вздорными.
И никакого конфликта с церковью у него не было.Он её просто уничтожил и выхолостил ради абсолютной власти монарха,что в конце-концов и привело к революции 1917 года. Уничтожи закон о престолонаследии,не оставил завещания при этом,что привело страну в череду дворцовых переворотов на более чем сто лет.
У Екатерины II не было никаких проблем с церковью.Она приняла православие ещё будучи принцессой Софией-Августой,соблюдала посты,одаривала монастыри,строила новые церкви.


Мда, Вы точно историк? Похоже вы пропустили интересные страницы правления Екатерины Великой.:
Цитата:
1764 г. вновь издала указ о лишении Церкви земельной собственности. Монастырские крестьяне числом около 2 млн чел. обоего пола были изъяты из ведения духовенства и переданы в управление Коллегии экономии. В ведении государства вошли вотчины церквей, монастырей и архиереев.

Закрывала монастыри. Вот специально для вас именно с православного сайта информацию взял.
http://www.rusidea.org/?a=25031103
Цитата:
Синод назначил расследование дела митрополита Арсения. В середине марта 1763 г. он был арестован. В Москве его заключили под стражу, как преступника. Как когда-то позорно низлагали Патриарха Никона, так же оскорбительно спустя 100 лет поступили с митрополитом Арсением. Он был лишен архиерейского достоинства и отправлен в ссылку – сначала в Ферапонтов монастырь, потом в Николо-Карельский Архангельской губернии. По приказанию Императрицы узника перевозили из одного монастыря в другой, чтобы не создавалось место народного паломничества.
В 1767 г. по доносу началось новое следствие над митрополитом Арсением. Екатерина II повелела лишить владыку монашеского сана и, одев в крестьянское платье, заточить в Ревельскую крепость под именем Андрея Враля или Вракина (по другим сведениям, планировалось отвезти его в Сибирь, в Верхнеудинский острог). Коменданту предписали приспособить каземат в башне крепости для "опасного государственного преступника". В Ревельской тюрьме митрополит Арсений сильно заболел и 28 февраля 1772 г. скончался. Похоронили его как простого мірянина в русской Николаевской церкви.

Про Петра 1 напомню, что именно он упразднил патриаршество. При нем прекратили мироточить иконы. Ну и попы конечно не преминули Карла XII позвать креститься в Москву.
Ну а про Грозного так хоть бы опричнину как историку надо знать. По сути с РПЦ расправилась. Низложил митрополита Филиппа.
Речь Ивана Грозного на церковно-земском соборе 1580 г.

Цитата:
- знатные люди и простой народ стонут от поборов, которыми вы [митрополиты, епископы, священники…] поддерживаете свое сословие;
- вы захватили все богатства, вы торгуете всеми товарами… имея привилегию не платить ни налоги в казну, ни пожертвования на войну;
- вы получили третью часть всех городов, аренд, деревень нашего государства своим колдовством и уговорами;
- вы покупаете и продаете дух и плоть наших людей;
- вы живете праздной жизнью в удовольствиях и лакомствах, совершая самые ужасные прегрешения, вымогая деньги, пользуясь взяточничеством и лихоимством свыше возможного;
- вы погрязли во всех вопиющих грехах, обжорстве, праздности, содомском грехе, худшем из худших, с животными.

Историк вы, наш!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 01:08 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 11:11
Сообщения: 462
[/quote]

Мда, Вы точно историк? Похоже вы пропустили интересные страницы правления Екатерины Великой.:
Цитата:
1764 г. вновь издала указ о лишении Церкви земельной собственности. Монастырские крестьяне числом около 2 млн чел. обоего пола были изъяты из ведения духовенства и переданы в управление Коллегии экономии. В ведении государства вошли вотчины церквей, монастырей и архиереев.

Закрывала монастыри. Вот специально для вас именно с православного сайта информацию взял.
http://www.rusidea.org/?a=25031103
Цитата:
Синод назначил расследование дела митрополита Арсения. В середине марта 1763 г. он был арестован. В Москве его заключили под стражу, как преступника. Как когда-то позорно низлагали Патриарха Никона, так же оскорбительно спустя 100 лет поступили с митрополитом Арсением. Он был лишен архиерейского достоинства и отправлен в ссылку – сначала в Ферапонтов монастырь, потом в Николо-Карельский Архангельской губернии. По приказанию Императрицы узника перевозили из одного монастыря в другой, чтобы не создавалось место народного паломничества.
В 1767 г. по доносу началось новое следствие над митрополитом Арсением. Екатерина II повелела лишить владыку монашеского сана и, одев в крестьянское платье, заточить в Ревельскую крепость под именем Андрея Враля или Вракина (по другим сведениям, планировалось отвезти его в Сибирь, в Верхнеудинский острог). Коменданту предписали приспособить каземат в башне крепости для "опасного государственного преступника". В Ревельской тюрьме митрополит Арсений сильно заболел и 28 февраля 1772 г. скончался. Похоронили его как простого мірянина в русской Николаевской церкви.

Про Петра 1 напомню, что именно он упразднил патриаршество. При нем прекратили мироточить иконы. Ну и попы конечно не преминули Карла XII позвать креститься в Москву.
Ну а про Грозного так хоть бы опричнину как историку надо знать. По сути с РПЦ расправилась. Низложил митрополита Филиппа.
Речь Ивана Грозного на церковно-земском соборе 1580 г.

Цитата:
- знатные люди и простой народ стонут от поборов, которыми вы [митрополиты, епископы, священники…] поддерживаете свое сословие;
- вы захватили все богатства, вы торгуете всеми товарами… имея привилегию не платить ни налоги в казну, ни пожертвования на войну;
- вы получили третью часть всех городов, аренд, деревень нашего государства своим колдовством и уговорами;
- вы покупаете и продаете дух и плоть наших людей;
- вы живете праздной жизнью в удовольствиях и лакомствах, совершая самые ужасные прегрешения, вымогая деньги, пользуясь взяточничеством и лихоимством свыше возможного;
- вы погрязли во всех вопиющих грехах, обжорстве, праздности, содомском грехе, худшем из худших, с животными.

Историк вы, наш![/quote]
Да? И что же такого интересного вы во всём этом увидели?Вам привести высказывания самих архиереев о поборах,пьянстве,лихоимстве и мздоимстве в церковных кругах? Уверяю вас,-формулировки похлеще будут чем у Ивана Грозного.
Митрополита судили при Екатерине Великой? Эка невидаль,так это было во все времена- и церковные суды и прочее.
По приказу Ивана Грозного задушили митрополита Филиппа.И где здесь противоборство с церковью? То что Филипп обличал распутство и жестокость царя и со смирением принял свою смерть-это конфликт?! Мда...историк вы наш...
Я уж не стал указывать что при Петре I упразднили Патриаршество-это и так все должны знать. Так где здесь конфликт то? Царь творил,что хотел.Секуляризировал церковь,низвёл её до положения светской коллегии.Что,-церковь пошла воевать с императором? Устроила гражданскую войну? Что?
Екатерина отобрала земли у церкви.Так это развитие давнишнего внетрицерковного спора между иосифлянами и нестяжателями под предводительством Нила Сорского.
В общем всё мимо.Никаких конфликтов не было.Просто мочили церковь как хотели,а потом удивляемся откуда революции берутся.
P.S. Было раньше такое понятие-симфония.Оно подразумевало гармоничное сочетание светской (царской) и духовной (церковной) власти.Так вот она,эта симфония, к сожалению закончилась окончательно при Алексее Михайловиче (Тишайшем) с низложения Патриарха Никона и ФАКТИЧЕСКОГО установления абсолютного самодержавия,когда власть престала считаться с мнением церкви. С тех пор продолжилось только избиение церкви и её уничтожение со стороны властей. Какой уж там конфликт,-о чём вы? для конфликта нужны хотя бы примерно равные стороны...

_________________
Не умножай сущности без необходимости.(У.Оккам)
«Благословен Господь, твердыня моя, научающий руки мои битве и персты мои брани» (Псалом 143.)


Последний раз редактировалось kimirsen 13 сен 2015, 01:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 01:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
Никто не душил митрополита. Учите историю. А вообще вы надоели. По-моему вы троллить пришли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 01:19 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 11:11
Сообщения: 462
sergey писал(а):
Никто не душил митрополита. Учите историю. А вообще вы надоели. По-моему вы троллить пришли.

Ну да,конечно,никто не душил...Самоубийство тремя выстрелами в голову...
Вы мне надоели.Вы неуч.Даже не интересно дискутировать. Пойдите прочь.
Буду студентам своим вашу переписку показывать,чисто что бы поржать...

_________________
Не умножай сущности без необходимости.(У.Оккам)
«Благословен Господь, твердыня моя, научающий руки мои битве и персты мои брани» (Псалом 143.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 01:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
И учебник истории не забудьте показать. И да выше вы сами согласились с выбором этих монархов как прогрессивных, а теперь обсираете их политику.
p.s. Митрополит еще долго жил. Был низложен, но не казнен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 01:27 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 11:11
Сообщения: 462
sergey писал(а):
И учебник истории не забудьте показать. И да выше вы сами согласились с выбором этих монархов как прогрессивных, а теперь обсираете их политику.

Я не делю государственных деятелей на белое и чёрное. В каждом хватало и того и другого.
Так что там с митрополитом Филиппом то,-застрелился? :)

_________________
Не умножай сущности без необходимости.(У.Оккам)
«Благословен Господь, твердыня моя, научающий руки мои битве и персты мои брани» (Псалом 143.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 01:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 21 мар 2018, 22:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 01:31 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 11:11
Сообщения: 462
sergey писал(а):
p.s. Митрополит еще долго жил. Был низложен, но не казнен.

Вы про какого митрополита говорите? Арсения времён Екатерины или кого? Я лично про митрополита Филиппа Колычёва,которого Малюта Скуратов задушил в Тверском монастыре в 1569 году подушкой,после низложение его из сана.А про кого вы говорите-я совершенно не понимаю!

_________________
Не умножай сущности без необходимости.(У.Оккам)
«Благословен Господь, твердыня моя, научающий руки мои битве и персты мои брани» (Псалом 143.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 591 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB