Эххх жалко дамы и господа, что всё как всегда заканчивается взаимными обвинениями... Ну в принципе всё как всегда!
Я попробую-таки вставить свои 5 копеек насчёт ценности личности:
Цитата:
А интересовал меня, действительно, вопрос - как не привлекая религии объяснить (некоему абстрактному) разумному существу, что другое разумное существо ценно само по себе. Даже в том случае, если от него нет прямой и явной пользы.
sergey писал(а):
А если не объяснять убьет? Что ж так мрачно. Не все же православные.
Давайте представим себе такую картину. Некто тонет. А рядом стоИт какой-нибудь искусственный интеллект, какой-нибудь терминатор без явно выраженного задания кого-то убить и у которого есть свободное время чтобы он мог подойти и вытащить человека из воды. Рядом стоИт какой-нибудь инопланетянин, или ещё что-то в таком же роде. Разумное существо, но совершенно не из рода людей. Как ему объяснить - что к человеку надо подойти и протянуть ему руку, лапу или щупальце? Что надо помочь?
Можно конечно сказать "А ну живо на помощь, или мы тебя пристрелим!" Можно конечно отдать приказ "Номер такой-то - спасать человека!" - "Есть спасать человека!". Можно "запрограммировать" на то что увидел тонущего человека - надо спасать, а зачем - а затем что "так надо!" Всё это можно. Но хотелось бы неких разумных доводов. Которые воспримет разумное существо.
Спасать человека оттого, что когда будет тонуть ИИ - человек ему поможет? Но ИИ не будет тонуть, ИИ сильнее, умнее, мощнее, и по-большому счёту не нуждается в помощи человека. Тем более именно этого, слабого и немощного, тонущего человека - у которого и силёнок нет чтобы плыть, и денег и власти нет чтобы себе спасателей нанять. Ну слабая же человеческая единица! Так зачем же этого человека надо спасать?
kimirsen писал(а):
Вы не можете быть ценным сами по себе( в контексте Вашего вопроса). Вы ценны только в отношении и соотношении с другими людьми. Вы ценны своим родителям и своим детям, своей супруге. И ценны им не потому что от вас можно "гешефт" поиметь,а просто,просто из-за любви.
Вы умрёте-они огорчаться.
Вы ценны своему начальнику как ценный работник (простите за тавтологию). Вы уволитесь или умрёте и он тоже огорчится.
Государству вы тоже ценны как источник пополнения бюджета налогами и член общества,создающий добавочный продукт. И когда вы умрёте оно тоже огорчится, т.к. своей смертью вы немного, но подпортите демографические показатели в сторону ухудшения.
Т.е. вы всем им нужны и всем им ценны.
Но это не ответ на Ваш вопрос. Это только констатация факта взаимоотношения человеческой личности и человеческого общества.
Между прочим это, на мой взгляд, очень даже неплохой ответ. Ибо в нём содержится идея того, что личность человека не стоИт вообще ничего вне личностей других людей. Мы ценны лишь другим, не сами по себе.
Возможно именно из этого аспекта следует важное направление поиска - надо объяснить роботу, что опосредованная ценность от человека всё же есть?
andreyyy писал(а):
Сдается мне, какому-нибудь ИИ или разумному инопланетянину объяснить ценность личности ЧЕЛОВЕКА не удастся, т.к. признаваемая нами ценность завязана на биологически обусловленном антропоцентризме.
А вот интеграция золотого правила морали в материалистическую социально ориентированную философию будущего, видимо, осуществима, но это конечно будет ценность человека в человеческом обществе. И даже эта задача не из простых, т.к. наши архаичные биологически обусловленные модели поведения не могут эволюционировать такими же темпами, как эволюция социальная.
Хотя, между нами говоря, что-то мне не видятся радужными перспективы человечества (
И если бы ИИ решил нас истребить, я бы даже смог это понять.
Всё верно, но думаю можно попытаться объяснить и ИИ, и разумному инопланетянину ценность личности. Опять-таки опосредованно, через меж-человеческие связи.
Давайте мы выясним - речь идёт о некоем ОДНОМ уникальном разумном существе, которое вдруг доэволюционировалось до того что стало разумным? Или речь идёт о некоем разумном существе ИЗ НЕКОЕЙ ПОРОДЫ разумных существ? Потому что разум должен будет появиться лишь там, где есть взаимодействие с себе подобными. Разум как результат общественного взаимодействия. Для разума мало мощного мозга и/или мощнейшего процессора. Для (развития) разума нужно будет ещё и меж-индивидуумное взаимодействие.
И в таком случае мы увидим интересную вещь - разумные существа поневоле должны будут быть стайными! Будут ли это разумные роботы некоей цивилизации (цивилизация - это стая!) , будут ли это разумные пришельцы на некоем корабле (корабль - это экипаж, это опять-таки стая!) - они будут стайные. У них будут понятия "свой - чужой"! Из "нашей" стаи или "не из нашей" стаи.
И вот тут и надо встраивать ценность личности.
Если вы хотите чтобы люди "приняли вас в свою стаю" то есть относились к вам как к "своим" оказывали помощь, содействие, позитивно с вами взаимодействовали - то и вы должны "принять людей в свою стаю" и относиться к ним как к "своим". Если вы не будете помогать людям, даже вот этому, одному, конкретному тонущему, беспомощному и бесполезному человеку - то вы становитесь "не своими" для всей человеческой стаи. И завтра ни один другой член человеческой стаи не окажет никакой помощи ни одному члену вашей стаи. А так как взаимовыгодное сотрудничество всегда выгоднее взаимной конфронтации - то подобный "шантаж на уровне целой расы" (а это фактически тот же самый шантаж, только со знаком "плюс") должен иметь некоторый успех.
И отсюда следует весьма интересное следствие - для общества более ценна личность того человека, который может сделать для общества что-то в большей степени, и менее ценна того кто может сделать в меньшей степени.
Видите какие сразу же людоедские мысли и подсчёты возникают, которые обычно отвергаются людьми?
Вообще это грязноватая тема...
Вход
FAQ
Поиск
).