Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 21:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос верующим
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
многие так думают. если просто: государство это президент+дума+армия+полиция+чиновники+..... но тогда получается государственные интересы - интересы вот этой кучки?
Нет, конечно. Чиновник - это профессия. Человек же этой профессии вполне может быть в ситуации, когда ему противостоит государственная машина. И он же тоже часть гражданского общества.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос верующим
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Разговоры о прописке на даче я перенёс в Разговоры о жизни: viewtopic.php?f=12&t=2962

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос верующим
СообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Оп-па! Приехал с дачи, а тут этакое! Щас, включусь!
Luchi писал(а):
У меня встречный вопрос: а тем ученым, кто позволяет (и, надо полагать, инициативно приглашают) освящать старт ракеты или спутника, им не стыдно?

Попробуй не позволь - вышибут с работы.
Luchi писал(а):
Те руководители научных учреждений, которые тоже с известной долей инициативы допускают в своих учреждениях наличие молельных комнат, храмов, часовен, не испытывают стыд?

Когда у нас для той же цели выламывали стены двух палат, отправляя больных в коридор, было сказано просто: "Будете мешать - вызовем ментов, а там и до обвинения в терроризме недалеко". После нашумевшей истории с доктором Дереждияном никому не охота погибнуть так, да еще и вместе с семьей.
Luchi писал(а):
Врачи, которые в своих ординаторских вывешивают на стенках и выставляют на полки шкафов рядом с научными монографиями иконы разного калибра; которые выделяют комнаты для сестер милосердия, разносящих в оцинкованном ведре т.н. святую воду, им не стыдно?

Тут вопрос простой: либо ты молчишь, работаешь, и делаешь для пациентов то, что можешь (хоть этих да вытянешь), либо вышибут с волчьим билетом, а твое место займет "православный врач". Не видали, чтО творится в лечебницах монашеского ухода, в монастырских детдомах? Ну, и не надо, это же так психотравматично, и наводит на всякие небогоугодные мысли. Это мы насмотрелись. Потихонечку насматриваются и наши студенты. А вот о чем они думают и иногда высказывают - и так ясно. Вот только эти мысли далеки от пацифистских, а предполагаемая этими мыслями деятельность (или - желательная, мечтаемая и т.п. - нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть, особо важное подчеркнуть дважды) - от бесконфликтного существования. Так что уж лучше умолчу. дабы не травмировать чувствительную психику некоторых форумчан и не оскорблять-блять-лять религиёзные чуйства (теперь ведь "лучшие друзья народа" могут форум закрыть и за меньшее).
nihilist писал(а):
Цитата:
пациент, входящий в кабинет иного врача и натыкающийся взглядом на изображения святых, благоговеет: "Врач-то верующий! Значит, от Бога лечение будет!"
а должен бежать от такого врача, насколько здоровье позволяет неужели не понятно что лечение от бога приведет в церковь, на отпевание.

Нет, не обязательно должен. Пациенты же понимают, что всё это не от добровольности. Да и видят, каково отношение врача к ним. А некоторые врачи еще и хитрые: на одной стороне икона, на другой портрет какого ни на то медицинского светила. Как поп за порог ("освидетелевает" время от времени, тварь такая), так и портрет другой стороной. У нас например Илизаров - к профессии всего ближе, вторая хирургия же - это и есть "кости". Более того: иногда такие перевороты делаются при пациентах, и те всё сразу правильно понимают. Ну, а с недавних пор, когда участились отказы от операций по религиозным, национальным и иным мотивам, врач чаще всего сообщает пациенту свое отношение к религии, а по требованию должен сообщить и национальность. Важно также правильно оформить такой отказ, и в этом смысле преподаватели всех уровней медицинского образования должны, да уже и сейчас потихоньку становятся распространителями соответствующего опыта. Да я и сам методичку написал насчет наиболее часто задаваемых вопросов по этой тематике. Некоторые выпускники пишут: им уже помогло.
Luchi писал(а):
А когда мед.учреждение - самое лучшее в округе и врачи, работающие там - самые лучшие, это трудно сделать: бежать! Пациент, отказавшийся от такой больницы и врача - самоубийца, и это он всегда понимает

Наоборот: часто оно единственное в окрУге (или, один чёрт, в Округе, если речь идет о сельской территории). Вот тогда и надо дать понять пациенту, что не "комитет христо-босоногих врачей" лечить его будет
Цитата:
и опять же вопрос терминологии. что такое государство? президент, парламент, полицию я могу "потрогать руками" ...

Не советую: минимум "отдемократят"
Groshik писал(а):
Цитата:
а я не знаю. сколько надо. видимо какая то критическая масса должна набраться.
Вот и никто не знает, а у Ленина уже не спросишь.

Думаю, тут дело даже и не в Ленине, а во всем историческом опыте. Вполне возможно, кто-то и вычислит такую массу и даже представит ее, что-нибудь по типу экстраполяционных кривых Кетле.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос верующим
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 14:25
Сообщения: 1930
Цитата:
Ну, а с недавних пор, когда участились отказы от операций по религиозным, национальным и иным мотивам, врач чаще всего сообщает пациенту свое отношение к религии, а по требованию должен сообщить и национальность. Важно также правильно оформить такой отказ, и в этом смысле преподаватели всех уровней медицинского образования должны, да уже и сейчас потихоньку становятся распространителями соответствующего опыта. Да я и сам методичку написал насчет наиболее часто задаваемых вопросов по этой тематике. Некоторые выпускники пишут: им уже помогло.

У меня сразу же возникла идея, как оживить эту методичку. Представьте себе, что писать не о верующих, а о людях, верящих, что на Земле полно инопланетян, похищающих людей, их потомков и т.д. Ну и рекомендации типа, что в такой-то ситуации можно сказать: "Так это только для пришельцев с Паталипутры или каких-нибудь марсиан недопустимо по моральным и религиозным соображениям. А для нас, потомков пришельцев с Катрука тут всё нормально"

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос верующим
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
анимешник писал(а):
У меня сразу же возникла идея, как оживить эту методичку. Представьте себе, что писать не о верующих, а о людях, верящих, что на Земле полно инопланетян, похищающих людей, их потомков и т.д. Ну и рекомендации типа, что в такой-то ситуации можно сказать: "Так это только для пришельцев с Паталипутры или каких-нибудь марсиан недопустимо по моральным и религиозным соображениям. А для нас, потомков пришельцев с Катрука тут всё нормально"

Нет, знаете ли, медицинская литература есть медицинская литература - тем более учебная. Нацеленная на то, чтобы подготовить будущего специалиста к реальным, и отнюдь не смешным ситуациям, которые к тому же становятся всё чаще и разнообразнее. И (даже если не учитывать собственно требований медицинской этики, согласно которым предписано ко всем пациентам относиться равно уважительно, и запрещаются шутки над пациентом и его болезнью, а равно прочие шибко вольные высказывания), уж тем более не смешно, сколько людей (и тем более - детей, за которых согласие или несогласие выражают родители) каждый год из-за отказа от лечения, от госпитализации и/или от операции умирает, либо остаётся инвалидами.
Когда законы были еще другими, а и такие случаи еще были единичными - дело могли решить прокуратура и суд; теперь закон определяет полное право отказа даже от жизненно необходимой операции, и даже если согласие дается вместо недее(неправо)способного члена семьи. Теперь дело врача не противодействовать "свободному выбору", а лишь правильно оформить всё документально, чтобы не пострадать самомУ (а в случае хирургии еще и пострадает вся бригада). Тоже куда как несмешно.
А если уж кому чего непременно надобно "оживить" - так это к сериалу "Вавилон-5", первый сезон, серия "Believers" (Фанатики). (обратите внимание, кстати, насколько "политкорректно" переведено название?). Номер серии точно не помню, но вроде бы № 10, или во всяком случае где-то в первой десятке. Та же самая коллизия: ребенку-инопланетянину требуется операция, но согласно религиозным верованиям его расы этого делать нельзя (так как это якобы приводит к "потере души"). Командир "Вавилона" рекомендует уважать интересы пришельцев, врач решает сделать операцию на свой страх и риск. Ребенок выздоравливает, однако для родителей он уже не является их сыном, и они умерщвляют его - причем не несут никакой ответственности за убийство (поскольку оно ритуального характера).

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 16 сен 2015, 15:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос верующим
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 15:49 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 11:11
Сообщения: 462
анимешник писал(а):
Не секрет, что наш сайт заходит подискутировать немало верующих. В основном затем, чтобы задать свои обычные, набившие оскомину вопросы. Но в этот раз один вопрос задам я. Не всем, конечно. Что взять с молодых, не знающих, что возможна иная жизнь без попов в школах, больницах, воинских частях и без нынешнего поклонения Солнцеликому «Главному Патриоту». Жизнь, в которой видеомагнитофоны, компьютеры и калькуляторы бывают не только иностранные, где пассажиров по родной стране возят исключительно наши самолеты.
Итак, мой вопрос тем, кому сейчас около 45 или больше, тем, кто в детстве рос на фильмах «Гостья из будущего», «Приключения Электроника», «Москва-Кассиопея», «Большое космическое путешествие» и им подобных.

Когда вам сейчас случается увидеть эти фильмы на телеэкране, ВАМ НЕ СТЫДНО?



Спасибо! Давно так искренне не смеялся! :D
Мне-50 лет. С огромным удовольствием, с грустью о прошедшей молодости и ностальгией пересматриваю перечисленные вами фильмы. Только вот почему мне должно быть СТЫДНО?! (пишу заглавными,что б уж было пафосно,так пафосно!)
Ничего не понимаю,-какая то параллельная атеистическая вселенная...Познать бы извилистый ход ваших мыслей-легче было бы дискутировать...

_________________
Не умножай сущности без необходимости.(У.Оккам)
«Благословен Господь, твердыня моя, научающий руки мои битве и персты мои брани» (Псалом 143.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос верующим
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Признаться, я вот тоже не понимаю - причем тут "стыдно". Искусство искусством, жизнь - жизнью.
По моему простонародному разумению это всё равно, что винить фронтовика в том, что он - вот лично он - не сделал войну такой, какой она изображена в довоенных фильмах...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос верующим
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 15:56 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 11:11
Сообщения: 462
Миклован писал(а):
Признаться, я вот тоже не понимаю - причем тут "стыдно". Искусство искусством, жизнь - жизнью.
По моему простонародному разумению это всё равно, что винить фронтовика в том, что он - вот лично он - не сделал войну такой, какой она изображена в довоенных фильмах...

Ну это он от переизбытка чувств-с написал... "Такую,понимаешь,сильный неприязнь испытываю,-кюшать не могу!" (с)

_________________
Не умножай сущности без необходимости.(У.Оккам)
«Благословен Господь, твердыня моя, научающий руки мои битве и персты мои брани» (Псалом 143.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос верующим
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 14:25
Сообщения: 1930
То есть вы считаете, что ОПК вместо физики и вот это вот http://2012god.ru/pravoslavnye-aktivist ... -v-rossii/
приближает "Прекрасное далеко" Алисы Селезневой, когда школьники могли бы запускать спутники или летать на каникулы на Луну, а то и к другим звездам?
Я засекаю секундомер, за сколько времени вы откажетесь от этих православных активистов. В прошлый раз вы меня разочаровали - слишком долго возились, когда отказывались от попа, распространявшего наркотики. Обычно православные куда быстрее сдают, предают и отказываются от своих, когда те совсем уж явно засыплются.

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос верующим
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
"Свинья под дубом", есть такая басня Крылова. Жрать жёлуди и предлагать спилить дуб, подход верующего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB