Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 22:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Что заставило вас перейти к активной атеистической деятельности?
Это было просто естественное развитие моих убеждений 75%  75%  [ 12 ]
Лично столкнулся с нарушением моих прав в ходе клерикализации 0%  0%  [ 0 ]
Возмутился нарушением прав других людей церковниками 13%  13%  [ 2 ]
Это реакция на закон о защите чуйств 6%  6%  [ 1 ]
Случайные жизненные обстоятельства (зашел на сайт, познакомился с кем-то и т.п.) 6%  6%  [ 1 ]
Всего голосов : 16
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: С чего началось?
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 15:18 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 11:11
Сообщения: 462
Groshik писал(а):
Цитата:
В 20-30-х и 50-х годах ХХ века отношение нашего гос-ва к церкви было (очень мягко говоря) весьма негативным. Ничего-церковь в маленькую секту не превратилась.
Как раз превратилось, мало того - церковь развалилась после Февральской революции. Фактически РПЦЗ лишь уцелела, как наследница старой церкви.
А РПЦ - это организация, созданная извне, советским правительством.

Советское правительство не создавало РПЦ.Оно её пыталось уничтожить в том числе и с помощью т.н. "обновленческой" церкви во главе с митрополитом Введенским.Вот этой церкви советское правительство оказывало всяческую поддержку.И только благодаря тому,что основная масса верующих осталась верна основам канонического православия,РПЦ выжила и советскому правительству ПРИШЛОСЬ с ней считаться.

_________________
Не умножай сущности без необходимости.(У.Оккам)
«Благословен Господь, твердыня моя, научающий руки мои битве и персты мои брани» (Псалом 143.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего началось?
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 21 мар 2018, 22:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего началось?
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Советское правительство не создавало РПЦ.Оно её пыталось уничтожить в том числе и с помощью т.н. "обновленческой" церкви во главе с митрополитом Введенским.Вот этой церкви советское правительство оказывало всяческую поддержку.И только благодаря тому,что основная масса верующих осталась верна основам канонического православия,РПЦ выжила и советскому правительству ПРИШЛОСЬ с ней считаться.
Да уж, хреновый Вы историк.
Начнем с того, что обновленцы появились до советской власти и течение было довольно широкое, пока его советское правительство не придавило, сделав ставку на Страгородского. Обновленцы были крупнейшим в 20-х осколком имперской церкви, но не единственным конкурентом патриаршей. Репрессии и против них были, но в меньшем объеме. Они попу большевикам начали лизать быстрее и последовательней. Тот же Тихон этим тоже занимался, но весьма непоследовательно. Впрочем, религия из-под руки его уплыла уже в первые годы Советов.
К 30-м никакой церкви единой просто не существовало де факто: что ни приход, то своя митрополия. Вплоть до того, что одни за "силу немецкого оружия" молились в войну, а другие за "вождя, посланного богом советскому народу".
И вот, товарищ Сталин озаботился РПЦ.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего началось?
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
Groshik писал(а):
И вот, товарищ Сталин озаботился РПЦ.

В 43 году оформили, а еще в конце марта 42 года разрешили пасху праздновать.

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего началось?
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 16:22 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 11:11
Сообщения: 462
Groshik писал(а):
Цитата:
Советское правительство не создавало РПЦ.Оно её пыталось уничтожить в том числе и с помощью т.н. "обновленческой" церкви во главе с митрополитом Введенским.Вот этой церкви советское правительство оказывало всяческую поддержку.И только благодаря тому,что основная масса верующих осталась верна основам канонического православия,РПЦ выжила и советскому правительству ПРИШЛОСЬ с ней считаться.
Да уж, хреновый Вы историк.
Начнем с того, что обновленцы появились до советской власти и течение было довольно широкое, пока его советское правительство не придавило, сделав ставку на Страгородского. Обновленцы были крупнейшим в 20-х осколком имперской церкви, но не единственным конкурентом патриаршей. Репрессии и против них были, но в меньшем объеме. Они попу большевикам начали лизать быстрее и последовательней. Тот же Тихон этим тоже занимался, но весьма непоследовательно. Впрочем, религия из-под руки его уплыла уже в первые годы Советов.
К 30-м никакой церкви единой просто не существовало де факто: что ни приход, то своя митрополия. Вплоть до того, что одни за "силу немецкого оружия" молились в войну, а другие за "вождя, посланного богом советскому народу".
И вот, товарищ Сталин озаботился РПЦ.

Мда...это из Вас историк хреновый...
"Обновле́нчество - оппозиционное движение в русском православии в послереволюционный период, повлекшее за собой временный раскол. Было инспирировано и некоторое время активно поддерживалось большевистской властью, с целью разрушения канонической "тихоновской" Церкви.

Возникло весной 1922 года после ареста патриарха Тихона (по делу об изъятии церковных ценностей). Сначала существовало в виде реформаторских групп "Живая Церковь", "Союз церковного возрождения", "Союз общин Древлеапостольской Церкви" (СОДАЦ), "Народ и Церковь" и множества других более мелких образований такого же типа. Ими был создан общий орган руководства Церковью - "Высшее Церковное Управление" (ВЦУ), призванное заменить Патриарха.

Каждая группа разработала свою программу церковных преобразований, рассчитанную на радикальное обновление Русской Православной Церкви [1]. Эти программы были обсуждены на созванном обновленцами "поместном соборе" 1923 г., который провозгласил родственость революционных идеалов с христианскими и объявил о низложении патриарха Тихона. При этом собор санкционировал лишь частичные преобразования церковной жизни, отложив проведение основных реформ на более поздний срок. ВЦУ было преобразовано в Высший Церковный Совет (ВЦС). Не признавший соборных решений св. патриарх Тихон анафематствовал обновленцев как "незаконное сборище" и "учреждение антихристово". Митр. Вениамин (Казанский), попытавшийся пресечь деятельность обновленцев уже на их первых шагах, был расстрелян по сфабрикованному обвинению в "препятствовании изъятию церковных ценностей".
Однако широкой поддержки в народе обновленчество не получило. После освобождения патриарха Тихона в начале 1923 года, который призвал верующих соблюдать строгую лояльность к советской власти, обновленчество испытало острый кризис и потеряло значительную часть своих сторонников.

В конце 1923 г. было принято решение о роспуске обновленческих групп и объединении их членов в "Обновленческую Церковь", которая попыталась принять более "благообразный" облик, не изменившись по существу. "Живая Церковь" этому решению не подчинилась и некоторое время продолжала функционировать самостоятельно, но вскоре потеряла поддержку со стороны гражданской власти и сразу прекратила свое существование. На смену ВЦС пришел обновленческий синод с митрополитом во главе: до 1925 г. этот пост занимал Евдоким (Мещерский), до 1930 г. - Вениамин (Муратовский), а после - Александр (Введенский).

Существенную поддержку обновленчеству оказало признание со стороны Константинопольского Патриархата, который в условиях кемалистской Турции стремился наладить отношения с Советской Россией. Активно обсуждалась подготовка к "Всеправославному Собору", на котором Русскую Церковь должны были представлять обновленцы.

В 1925 г. обновленцы созвали второй "поместный собор", на котором рассчитывали примириться с "тихоновцами", лишившимися со смертью Патриарха своего лидера. Собор официально отказался от проведения реформ не только в области догматики и богослужения, но и в укладе церковной жизни. Практически это означало ликвидацию обновленчества как самостоятельного идейного течения.

Создание в 1927 г. "легализованного" гражданской властью Синода при патриаршем местоблюстителе митр. Сергии (Страгородском), еще более сократило социальную базу обновленчества. Константинопольский патриарх сразу заявил о признании этого Синода, продолжая, однако, призывать к примирению с обновленцами..."
Там ещё много информации.Читайте и не несите чушь!
http://drevo-info.ru/articles/116.html

_________________
Не умножай сущности без необходимости.(У.Оккам)
«Благословен Господь, твердыня моя, научающий руки мои битве и персты мои брани» (Псалом 143.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего началось?
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Если бы Церковь не предала Царя, если бы объявила громогласно, что Манифест об отречении - фальшивка, если бы призвала народ беспощадно громить бунтовщиков и революционеров, то у нас была бы совсем другая история. Но уже 6 марта 1917 Святейший Синод рассылает циркуляр, в котором велит поминать на Литургии не Царя и Августейшую семью, а временное правительство. "Временному правительству многая лета!" Ну, и по делом злодеям мука.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего началось?
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 16:38 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 11:11
Сообщения: 462
Immanuel Kant писал(а):
Если бы Церковь не предала Царя, если бы объявила громогласно, что Манифест об отречении - фальшивка, если бы призвала народ беспощадно громить бунтовщиков и революционеров, то у нас была бы совсем другая история. Но уже 6 марта 1917 Святейший Синод рассылает циркуляр, в котором велит поминать на Литургии не Царя и Августейшую семью, а временное правительство. "Временному правительству многая лета!" Ну, и по делом злодеям мука.

Ну уж если члены августейшей семьи от Государя отреклись,-чего вы хотите от церкви,которую со времён Петра I государи лишили Патриарха и превратили её в "духовное министерство" (типа "главный по Богу").

_________________
Не умножай сущности без необходимости.(У.Оккам)
«Благословен Господь, твердыня моя, научающий руки мои битве и персты мои брани» (Псалом 143.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего началось?
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
ну а что вы хотели. я говорил уже, рпц даже царскому правительству нужна была лишь при необходимости. и лишь под полным контролем. так же как и нынешнему. :mrgreen:

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего началось?
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
kimirsen писал(а):
чего вы хотите от церкви,которую со времён Петра I государи лишили Патриарха и превратили её в "духовное министерство

И тем не менее, Царь - помазанник божий и наместник Бога на земле. А Церковь ради химеры патриаршества Помазанника предала. Хорошо получилось?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего началось?
СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 17:46 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 11:11
Сообщения: 462
Immanuel Kant писал(а):
kimirsen писал(а):
чего вы хотите от церкви,которую со времён Петра I государи лишили Патриарха и превратили её в "духовное министерство

И тем не менее, Царь - помазанник божий и наместник Бога на земле. А Церковь ради химеры патриаршества, Помазанника предала. Хорошо получилось?

Предательство-всегда не хорошо.Но,официально,Государь САМ отрёкся от престола,был Высочайший манифест,почему церковь должна была этому НЕ верить?:

"Высочайший Манифест Божею Милостiю Мы, Николай Второй, Император и Самодержец Всероссийский, Царь Польский, Князь Финляндский, и прочая, и прочая, и прочая.
Объявляем всем Верным Нашим подданным: «В дни великой борьбы с внешним врагом, стремящимся почти три года поработить Нашу Родину, Господу Богу угодно было ниспослать России новые тяжкие испытания. Начавшиеся народные внутренние волнения грозят бедственно отразиться на дальнейшем ведении упорной войны. Судьба России, честь героической Нашей Армии, благо народа, все будущее дорогого Нашего Отечества требуют доведения войны во что бы то ни стало до победного конца. Жестокий враг напрягает последние усилия и уже близок час, когда доблестная Армия Наша, совместно со славными Нашими Союзниками сможет окончательно сломить врага. В эти решительные дни в жизни России почли мы долгом совести облегчить Народу Нашему тесное единении и сплочение всех сил народных для скорейшего достижения победы и, в согласии с Государственной Думой, признали мы за благо отречься от Престола Государства Российского и сложить с себя Верховную Власть.
Не желая расстаться с любимым сыном Нашим, Мы передали наследие Наше брату Нашему Великому Князю Михаилу Александровичу и благословляем Его на Престол Государства Российского.
Заповедуем Брату Нашему править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в Законодательных учреждениях на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу во имя горячо любимой Родины, призываем всех верных сынов Отечества к исполнению своего святого долга перед ним, повиновением Царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь Ему вместе с представителями народа вывести Государство Российское на путь победы, благоденствия и славы.
Да поможет Господь Бог России.
На подлинном собственною Его Императорского Величества рукой написано «Николай».
День 2 марта 1917 г., в 15 часов город Псков
Скрепил министр Императорского Двора – Генерал-Адъютант граф Фредерикс.
"

Было и заявление вл.кн.Михаила:

" Тяжелое бремя возложено на меня волею брата моего, передавшего мне Императорский Всероссийский Престол – в годину беспримерной войны и волнений Народа.
Одушевленный со Своим Народом мыслью, что выше всего благо Родины нашей, принял я твердое решение в том лишь случае воспринять Верховную Власть, если такова будет Воля Великого Народа Нашего, которому и надлежит всенародным голосованием через представителей своих в Учредительном Собрании установить образ правления и новые основные Законы Государства Российского.
Призывая Благословение Божие, прошу всех граждан Державы Российской подчиниться Временному правительству, по почину Государственной Думы, возникшему и облаченному всей полнотой Власти впредь до того, как созванное в возможно кратчайший срок, на основе всеобщего, равного и тайного голосования Учредительное Собрание своим решением об образе правления выразит волю Народа. Михаил"
3 марта 1917 г. г. Петроград



Так что юридически не подкопаешься.И почему это церковь должна была идти против воли монарха и вл.кн.,который прямо указал на подчинение верховной власти в лице Временного правительства?

_________________
Не умножай сущности без необходимости.(У.Оккам)
«Благословен Господь, твердыня моя, научающий руки мои битве и персты мои брани» (Псалом 143.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB