Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 441 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 45  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Покажите РАЗУМ
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
19АЛЕКС писал(а):
Пятидесятый раз вам писать об одном и том же не хочется.
Создав тему я показал абсурдность вашей просьбы показать Бога.
С моей точки зрения, ваша попытка была неудачной:не логичной, аналогия была не верной. Но с вашей точки зрения она была правильной. Непонимание произошло возможно, из-за определения понятия "разум", в который вы вкладываете какой-то свой , возможно отличный от общепринятого смысл. Вот и дайте нам это определение, тогда и прояснится смысл вашей аналогии?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покажите РАЗУМ
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2015, 18:47
Сообщения: 202
Ива писал(а):
19АЛЕКС писал(а):
Пятидесятый раз вам писать об одном и том же не хочется.
Создав тему я показал абсурдность вашей просьбы показать Бога.
С моей точки зрения, ваша попытка была неудачной:не логичной, аналогия была не верной. Но с вашей точки зрения она была правильной. Непонимание произошло возможно, из-за определения понятия "разум", в который вы вкладываете какой-то свой , возможно отличный от общепринятого смысл. Вот и дайте нам это определение, тогда и прояснится смысл вашей аналогии?

,для тех кто не может понять.(или "выпендривается")
Бог Дух ( Духовная Личность-воздух ) Или имеет тело из материи которую мы не можем видеть (пока)никаким образом.
И разум так же неосязаем он или дан Богом или только вещество "серое".
Но Бога через рассматривание творений можно увидеть,а разум по поступкам.
Неужели это людям с высоким "уровнем интеллекта" нужно пояснять?
Или решили поёрничать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покажите РАЗУМ
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2015, 12:49
Сообщения: 28
Откуда: Олимп
19АЛЕКС писал(а):
Но Бога через рассматривание творений можно увидеть,а разум по поступкам.
Неужели это людям с высоким "уровнем интеллекта" нужно пояснять?

Каков тогда правильный образ Бога?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покажите РАЗУМ
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
В вашем отрывке опять нет определения разума. Не все что неосязаемо разум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покажите РАЗУМ
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 14:10 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Но Бога через рассматривание творений можно увидеть,а разум по поступкам.


Именно, разум можно увидеть по поступкам вполне осязаемого лица

А Бога не увидишь.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покажите РАЗУМ
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:30
Сообщения: 940
Основная ошибка, по-моему, при рассмотрении вопроса о страданиях людей - это попытка свести все к одной причине.

Какую бы причину отдельно мы не рассматривали, всегда найдется случай, когда эта причина даст сбой.

Разумеется, такой глобальной первопричиной можно считать грехопадение. Это была катастрофа вселенского масштаба и вся ткань реальности пошла метастазами. Ну то есть вот такова сейчас реальность и все. Потому и дети страдают, потому что попали под влияние общего гниения. Так же как например при раке легких, когда метастазы проникли в печень. В чем виновата печень? Да ни в чем. Она лишь часть гниющего организма.

Но это как бы общий, слишком общий ответ. Он не устраивает людей. Он не устраивает мать, плачущую у кровати ребенка, кричащего от боли. Почему он не устраивает? Да потому что нам говорят, что Бог - любовь. Причем Всемогущий. Почему же Он не защитил от этих метастаз хотя бы детей?
И вот тут атеистов, которые все-таки пытаются как-то разобраться начинает корежить и плющить. Они ну никак не понимают этого и начинаются богохульства. А зря.
Попробуем же разобраться.
Будем отталкиваться от того, что Бог все таки Любовь и всемогущий. Потому что в противном случае можно ничего и не пытаться объяснять. Вся загвоздка в том, чтобы решить противоречие, что Бог - Любовь, а дети страдают.
Итак, Бог - Любовь. И Он хочет, чтобы все люди были с Ним и в Его любви (ну, иначе бы получилось, что Бог хочет кому-то вечных страданий, что противоречит тому, что Бог - Любовь). Причем, помним о всемогуществе и что даже "волос не упадет" без Его воли. То есть все наше окружение (я имею ввиду жизненные обстоятельсва) подчинено Богу. За нами остается только выбор в каждый конкретный момент. Это как в комптьютерной игрушке с открытым миром. Все вокруг считается в процессоре, нам надо лишь выбрать куда идти.
Из всего этого следует, что в каждый момент времени, для каждого человека окружение и его физическое состояние сформировано так, что у него есть лучший путь из данной точки к Богу. Надо только этот путь выбрать.

Понимаете? Всегда, в любой момент нашей жизни мы находимся в лучшем состоянии и лучшем окружении для нашего пути к Богу! Этот вывод - единственный возможный вариант из двух аксиом о том, что Бог - Любовь и Он Всемогущ. Нам надо лишь выбрать этот путь.
Введем в нашу схему еще одну аксиому. Все люди разные. С этим, думаю, вообще никто спорить не будет. Причем, разные не потому что разные воспитания или жизненные условия, а люди реально рождаются разными. Я, как отец троих детей, могу это стопроцентно утверждать. С самого первого дня жизни люди явственно отличаются друг от друга. А значит, каждый в разной степени может воспринять то, к чему нас Бог ведет - к Себе. "Ин слава звездам, ин слава луне и Солнцу". И тут надо понять, что тут нет никакой иерархии. Это как литровая и трехлитровая банка. Может ли литровая банка завидовать трехлитровой, что в ту больше вливается? Разумеется нет. В каждую вливается максимум, доступный для этой банки. Если б в литровую вливалось три литра, то это была бы трехлитровая банка, а не литровая.
Так же и люди, Бог каждому приготовил тот максимум, который этот человек может вместить в себя без вреда. И эти максимумы разные. Потому, что люди разные.
И есть одна проблема. Точнее это не проблема, а некое свойство, особенность человека. Банка может треснуть. Мдя. То есть человек может не выдержать даже то, что по идее он должен выдержать. Грубо говоря, трехлитровая банка может треснуть и от одного литра. Собственно, мы это видим к самых первых страниц Библии. Адам не выдержал приготовленной для него Богом благодати. Не вместил. Был не готов. Ну, и собственно с этого и начинается земная жизнь человечества вообще и каждого отдельно взятого человека. Жизнь - это печь, в которой "банка" готовится к принятию уготовленного для нее максимума. Чтоб не треснула. Чтоб вместила. Чтобы каждый отдельно взятый человек смог вместить по-максимуму уготованной для него благодати.
Мы созданы для радости. Не для страданий. Это прямое следствие того, что Бог есть Любовь. Но, чтобы удерживать эту благодать вечность, бесконечность, мы должны быть готовы к этому. "Не вливают вино новое в мехи ветхие".
Конечно, будет вопрос - а чего ж Бог сразу не создал банку, которая бы не треснула. А ответ прост - ну так и создает. Как раз сейчас, в данный момент и идет создание Человека, который удержит в себе Бога.

Ну а сейчас вернемся к той ситуации - мать плачет у кровати кричащего от боли ребенка. И Бог есть любовь. Как же решить это противоречие? А вот я выше и описал как.
Значит так лучше! Как бы это кощунственно и жестоко не звучало. И сейчас у атеистов пуканы-то и порвуться, потому что в Бога не верят. Но да!! Так лучше!! Значит Бог такое обилие благодати и радости приготовил и для ребенка, и для матери, такой рай, такое блаженство и наслаждение, что для принятия этого лучший путь сейчас - это плач и крики.

Я понимаю как это звучит. Мне, как и любому человеку, было больно, было очень больно. Я кричал от боли и спать не мог. В моменты боли очень сложно думать о каких-то там непонятных радостях. Остается лишь, скорчившись от боли, молить "Боже, избавь". И тут и есть наш выбор - лишь принять то, что есть. Этим принятием и получаем силу, помня при этом - в данный момент, в данной ситуации, в данной точке вселенной, это - лучшее, что может быть со мной. Когда боль отступает, эта мысль приносит облегчение и радость. А боль отступит. У всех рано или поздно боль отступит с приходом смерти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покажите РАЗУМ
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
19АЛЕКС писал(а):
Или решили поёрничать?

Решили поёрничать. Как модератор я предлагаю вам проявить свой разум и научиться пользоваться функционалом форума. Не цитируйте всё целиком.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покажите РАЗУМ
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
teist писал(а):
Это была катастрофа вселенского масштаба и вся ткань реальности пошла метастазами.

"Следствием грехопадения Адама стала патологическая модификация экзистенции бытия". - В.И. Несмелов

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покажите РАЗУМ
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 14:18 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
А боль отступит. У всех рано или поздно боль отступит с приходом смерти.

И смысл огород городить?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покажите РАЗУМ
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
19АЛЕКС писал(а):
Так вот такой вопрос? Как считаете 50 страниц в Библии подробного описания как построить скинию(шатёр)
это от того,что Библия "ТОЛСТАЯ" и о чём то надо было писать? или всё таки заложен смысл?

смысл безусловно есть. смысл в том, чтобы уделить особое внимание культовому предмету. подробности в описании, для соблюдения единообразия.
а вы какой то особенно глубокий смысл видите? поясните, растолкуйте.

teist: это справедливо может быть, с натяжкой, но только при условии существования бога.
бога же нет. вы привели неудачный пример. человек создан для счастья. возможно. но, кем создан? где создатель?
ваша ошибка, в неумении осмотреться по сторонам. признаков присутствия бога нет. предоставте это признаки. тогда и можно будет обсуждать любовь есть бог или ненависть ко всему живому. а пока вы топчетесь на месте.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Последний раз редактировалось nihilist 15 окт 2015, 14:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 441 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB