Форум атеистов Рунета

Приветствую, уважаемые форумчане!

Пари Энтео с Невзоровым навеяло интересные мысли, друзья. Если позволите - перепощу сюда картинку из этого поста:


Пари навевает интересные мысли - а именно мысль об условиях, необходимых, достаточных, необходимых и достаточных для того, чтобы уверовать (в того или иного бога).

Помните - на форуме была тема, начатая, если не ошибаюсь, Дорофеем - "Что могло бы быть доказательством"? Давайте продолжим разговор о доказательствах и критериях - что должно произойти для того, чтобы можно было уверовать? Энтео, к примеру, считает - что если Невзоров даст ему яд, а Энтео не умрёт (ну мало ли что произойдёт - яд просроченный или организм сильный оказался! или какая-то желудочная среда не даст яду основательно всосаться? или сильнейший понос начнётся и яд будет вымыт? - а это уже неважно) - то это достаточное условие, дабы покаяться и уверовать. С другой стороны Копперфильд летает по воздуху - и ничего, никому не приходит в голову глядя на него уверовать в левитацию.

Возникает вопрос - а что надо увидеть, с чем столкнуться, что испытать, что перенести - чтобы уверовать? И вообще где провести грань между чудесами, фокусами и глюками - и как, самое главное, эту грань провести? Давайте попробуем раскрыть эту тему - каковы условия чтобы уверовать, после чего именно наши уважаемые неверующие форумчане бы уверовали, что для этого им надо увидеть, и в кого именно появилась бы вера. После чего наши уважаемые верующие форумчане вдруг "переуверовали" бы во что-то другое. Короче - "Что могло бы быть доказательством" , "Критерии правильности веры" и "Каковы условия чтобы уверовать" (всё субъективное конечно же)

Поехали?

В споре между Энтео и Невзоровым упор идет не на веру, а на практическую магию. А она в свою очередь, работает в любом формате, как при вере в Бога или богов, так и без этой веры.

Формат мышления, дает интерпритацию некоего опыта. Либо подтверждает его, либо опровергает.
Но формат мышления ни кому не обязан, правильно интерпритировать этот опыт.

Люди во все времена сталкивались со сложными и непонятными для них явлениями. Опять же система восприятия и наблюдательность у людей работают по разному.
И тут направление в интерпритации разнообразного личного опыта, задают различные форматы мышления. Пантеистический, атеистический, уфологический и прочие...

Но из всех этих разнообразных способов интерпритации личного опыта, особо лживым и коварным является - монотеизм. Потому он и прилёк своими иформационными спекуляциями, огромное число сторонников.

Тут ещё прикол, возможно, в типе мышления. Человеку с некритическим восприятием гораздо проще будет уверовать в "чудо", которое он первый раз увидит. Человеку с критическим восприятием уверовать будет труднее - он заподозрит подвох и начнёт перепроверять - где его пытаются лохануть. Доверчивому и наивному человеку уверовать будет проще, нежели тому, которого уже много раз обманывали и в открытую дурили. Научен горьком опытом, называется. Человеку с низким уровнем знания уверовать будет легче. Человеку, немного более знакомому с технологией "фокусничания" и с техническими новинками и уловками уверовать будет труднее - он будет пытаться найти, где же его хотят провести. Богу - если он конечно же есть и если он захочет явиться людям - легче будет явиться людям неграмотным, чем людям грамотным и образованным. Неграмотные не зададут тех вопросов, которые зададут люди образованные - "а где ты прячешь нитку для фокусов", "а где ты спрятал свой голографический проектор, которым показываешь нам богоматерь", "а на каком топливе работает твой антигравитатор", "как ты преодолеваешь скорость света" и т.д. Высокий уровень образования (по идее!!) должен быть фактором, повышающим "порог уверования" у человека. Воистину, во многом знании много печали...

Однако существуют умнейшие и образованнейшие люди, которые, тем не менее, веруют. Это для меня загадка, непонятная вещь. Ясно, что вера - что-то очень личное, и что эти люди столкнулись с чем-то, после чего уверовали. Вот мне и стало интересно - с чем надо столкнуться, дабы уверовать?

С чем вам надо столкнуться, дорогие форумчане, чтобы уверовать?
И с чем мне надо столкнуться - дабы уверовать? Я не знаю.

А бывает и так, обманывать тебя вообще некому, потому что вокруг ни одного человека, а некое загадочное явление ты наблюдаешь. Если человек при этом считает что увидел "богоматерь", значит сработал монотеистический формат. Если чиловек считает что у него начались "галюцинации", то атеистический. Чистое восприятие быват разве что у маленьких детей.

А вот по поводу современного образования, я с Вами не согласен. Вот отдельные научные дисциплины, типа психологии, с медициной. Эти дают положительный эфект. А вообщем и целом современное образование в вопросах веры бесполезно. Потому что сама наука вопросами веры не занималась, а лишь отбивалась от агрессивных выходок фанатиков.

Я как то раз говорю ооочень верующему плотнику(человеку с низким уровнем знаний, не читающему ничего кроме библии и прочей религиозной литературы), что столкнулся с чудом(по электрике с этим часто сталкиваешься). В ответ услышал категоричное - чудес не бывает. Все верно говорю - объяснение чуду в конце концов всегда находится, но ты то верующий - вроде как чудеса должен приветствовать, а не отрицать. В ответ - я верю в Бога, а не в чудеса. Свидетель Иеговы однако, проповедник. Человек в драке получил ножевое ранение(нож чудом не попал в сердце - изменил направление из-за ребра), выжил, стал верующим. Друг его, кстати, тоже выжил, хотя нож в сердце попал. Но верующим его друг не стал, спился и умер через несколько лет после чудесного спасения.

А может и правда эту нечисть яд не берет и ему только осиновый кол в сердце нужно ?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Если Невзоров его отравит,то это будет иметь юридические последствия для Невзорова. На то и расчет, что Невзоров не согласится.

Думаю если Невзоров согласиться и выиграет пари, найдется кто нибудь из верунов кто подведёт его под уголовку. И опять скажут что "Бог атеиста наказал"

.

_________________
...За презревших грошевой уют!