Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Victor N писал(а):
Так мы считаем.
Victor N писал(а):
У нас сложился
Victor N писал(а):
А мы не считаем

а "мы" - это кто? конкретизируйте, пожалуйста, от чьего лица, так сказать, вы уполномочены говорить. и кем .

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Приветствую, Victor N.
Victor N писал(а):
Отвечать не буду на попытки хамства, в том числе и в отношении библейских персонажей.
Обоснованная критика приветствуется. Запретных тем нет.
Но необоснованные навешивания ярлыков будут игнорироваться и считаться признаком слабости и слива.

Итак, давайте же побеседуем в спокойной и дружелюбной атмосфере.
Ну что же - в дружелюбной так в дружелюбной.

Но можно вопрос - злая, беспощадная критика в отношении библейских персонажей допускается? Или это будет восприниматься Вами как хамство?

Ну к примеру - река, раздвинутая Ноем. Это же, если мне не изменяет память, была именно река? Так? Которая с одной стороны ПОПОЛНЯЕТСЯ новой притёкшей водой, а с другой стороны УБЫВАЕТ за счёт воды утекшей. Так ведь? Как вы себе представляете - разорвать течение реки и заставить воду стоять? Тем более "на основании научных фактов"? Вы же сами пишете:
Victor N писал(а):
мы не считаем большинство библейских историй сказками.
В частности книги Моисея мы понимаем буквально,
но при этом в согласии со всеми научными фактами.

Вот посмотрите - сколько-то дней и сколько-то ночей лил дождь, и воды поднялись настолько, что скрылась суша. И этой суши чёрт знает сколько времени не было видно, но затем-таки всё же первым обнажился Арарат. Так было дело?

Читаем Вики - Арарат :
Википедия писал(а):
Состоит из двух слившихся основаниями конусов потухших вулканов: Большого Арарата и Малого Арарата. Вершина Большого Арарата (5165 метров над уровнем моря[3][4]) является самой высокой точкой Турции.
Итак, можно прикинуть числа - раз вода покрыла Арарат, то высота столба воды достигала 5км. Иначе бы Арарат не скрылся под водой.

А теперь - на основании научных данных - Вы представляете себе давление пятикилометрового столба воды? Каждый 10 м глубины дают прибавку примерно в одну атмосферу. Что Вы можете сказать насчёт давления в пятьсот атмосфер?? Вы представляете себе сколько это? Не всякие живые существа способны такое давление выдержать - абиссальные глубины очень малообитаемы. Тем более что на такую глубину не проникает свет. Интересно - каким образом всякие яблони и груши, затопленные пятикилометровым слоем воды - не оказались сдавленными до плотности кирпича - а после спада воды продолжали расти и цвести? И где последствия этого столба воды на известных нам грунтах? В частности - почему песок в пустыне Сахара не солончаковый - если она должна была насквозь (!) пропитаться морской водой, находясь под её пятикилометровым слоем?

Да, и как кенгуру потом добирались от Арарата в Австралию? Они же вроде не водоплавающие? И что самое интересное - кенгуру преодолели путь порядка 10 тыс км - но при этом нигде по дороге - ни в Индии, ни на Синайской полуострове, ни в Таиланде, ни в Иране - нигде по дороге не обнаружено ну ни одного самого завалящего ископаемого скелета кенгуру. Либо Господь Бог наградил их бессмертием, пока они не дошли до Австралии, либо они несли своих умерших с собой до самой Австралии - специально чтобы не выдать палеонтологам своё кенгуриное присутствие на Синае, в Пакистане, в Индии и в Таиланде.

Вопросы можно продолжать. И они будут злые. Очень злые. Вот и интересно - станете ли Вы отвечать на злую критику Библии, раз уж апеллируете к науке; или же всё-таки воспринимаете такую критику как хамство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Львенка писал(а):
Victor N писал(а):
Так мы считаем.
Victor N писал(а):
У нас сложился
Victor N писал(а):
А мы не считаем

а "мы" - это кто? конкретизируйте, пожалуйста, от чьего лица, так сказать, вы уполномочены говорить. и кем .


Пока все что говорилось - это общее мнение моих друзей.
Некоторые материалы на эту тему уже выложены на сайте и форуме нашей общины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
5fingers писал(а):
Ну что же - в дружелюбной так в дружелюбной.

Но можно вопрос - злая, беспощадная критика в отношении библейских персонажей допускается? Или это будет восприниматься Вами как хамство?


Обоснованная - пожалуйста. По ходу дела видно будет.

5fingers писал(а):
Ну к примеру - река, раздвинутая Ноем. Это же, если мне не изменяет память, была именно река? Так? Которая с одной стороны ПОПОЛНЯЕТСЯ новой притёкшей водой, а с другой стороны УБЫВАЕТ за счёт воды утекшей. Так ведь? Как вы себе представляете - разорвать течение реки и заставить воду стоять? Тем более "на основании научных фактов"?


Ной никаких рек не раздвигал.
Похожая история есть в книге Иисуса Навина.
Найдите, прочитайте. Будут возражения - обсудим.


5fingers писал(а):
Вот посмотрите - сколько-то дней и сколько-то ночей лил дождь, и воды поднялись настолько, что скрылась суша. И этой суши чёрт знает сколько времени не было видно, но затем-таки всё же первым обнажился Арарат. Так было дело?


По всей видимости Библия говорит о локальном наводнении в районе Эдемского сада.
Подробности на форуме нашей общины в разделе «Творение и наука»

Все что вы написали ниже насчет потопа, пожалуй, обсуждать смысла нет. Согласны? :)

5fingers писал(а):
Вопросы можно продолжать. И они будут злые. Очень злые. Вот и интересно - станете ли Вы отвечать на злую критику Библии, раз уж апеллируете к науке; или же всё-таки воспринимаете такую критику как хамство.


Продолжайте, пожалуйста :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
ааа.. судя по ссылкам - вы вроде как попиарить свой сайт-форум зашли?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Victor N писал(а):
В частности книги Моисея мы понимаем буквально

Ну коли так.
Я не атеист, но вопросы, в таком случае, у меня есть.
В самом начале Бытия.
Гл.1 - последовательность создания:1- земля, небо, свет, тьма; 2 - вода, твердь; 3 - трава, деревья; 4 - светильники; 5 - рыбы, птицы, пресмыкающиеся; 6 - скотина, звери и люди(мужчина и женщина).
Гл. 2: 1 - есть только небо и земля; 2 - есть человек(без женщины), но нет деревьев и животных; 3 - деревья;4 - животные и наконец 5 - женщина.

Как объяснить противоречие, если понимать буквально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Николай писал(а):
Victor N писал(а):
В частности книги Моисея мы понимаем буквально

Ну коли так.
Я не атеист, но вопросы, в таком случае, у меня есть.
В самом начале Бытия.
Гл.1 - последовательность создания:1- земля, небо, свет, тьма; 2 - вода, твердь; 3 - трава, деревья; 4 - светильники; 5 - рыбы, птицы, пресмыкающиеся; 6 - скотина, звери и люди(мужчина и женщина).
Гл. 2: 1 - есть только небо и земля; 2 - есть человек(без женщины), но нет деревьев и животных; 3 - деревья;4 - животные и наконец 5 - женщина.

Как объяснить противоречие, если понимать буквально?


Самый простой и очевидный ответ на ваш вопрос:

В 1-й главе события записаны в хронологическом порядке, что подтверждается перечислением дней творения.
А во 2-й главе не соблюдается хронология. Для автора здесь было важно нечто другое.

Так что эти две главы передают те же самые события, но как бы с разных точек зрения.

Может быть есть ответ и лучше. Я никогда не претендую на истину в последней инстанции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Victor N писал(а):
Для автора...

Автор один - источники разные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Николай писал(а):
Victor N писал(а):
Для автора...

Автор один - источники разные?


Может быть и так. Разные традиции донесли одну историю с двух точек зрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:30
Сообщения: 940
О, сектант. Интересно. А можно коротенько что такое адвентизм и почему седьмого дня?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB