Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Очевидно автор считает библейскую историю о потопе мифом, основанным на реальных фактах.
С нашей интерпретацией он не знаком пока.
И не догадывается, что здорово помог нам своим исследованием.
Так все так считают! Но ни время, ни место, ни обстоятельства не совпадают с Библейскими. Это как раз против вас с друзьями.


Нам было что важно?

Научное подтверждение каким-то наводнениям в
указанный период (примерно) в районе Кавказа.
Каспий нам вполне подходит. Время наводнения - тоже.

Ну так же интересен его вариант с трехпалубным плотом.
Такое сооружение построить реально, похоже.

Отдельные детали, которые не совпадают, могли возникнуть по той причине,
что автор не очень серьезно относится к тексту Библии.

В частности его идея, что строительство было непременно в устье Волги...
Так-то оно так, но там мелко. И базовую станцию с куполом затопить негде.
И вулкана подходящего там, скорее всего, не было.

Но не сложно чуть видоизменить сценарий с учетом других библейских подробностей.
Хотите услышать?

Кроме того можно рассмотреть вариант с Черным морем.

Там тоже, вроде бы, несколько тысяч лет назад был большой подъем уровня воды
(или катастрофическое опускание морского дна)
Время от времени сообщают о каких-то находках затонувших поселений.
Не знаю, врать не буду...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
FatCat писал(а):
Вы думаете, его с друзьями это волнует? :roll:
Для них главное - вырвать из контекста хоть какую-нибудь фразу, типа "потоп" был" - пусть там "потоп" в кавычках, пусть он означает совсем иное - чтобы потом заявлять с апломбом: "А вот учёные нас поддерживают!" :lol:
Ведь передёргивание - любимый приём всех церковников, независимо от конфессии...


После того, как я попросил у вас хоть какие-то
подтверждения вашей идеи, вы резко перешли на хамство.

Значит вас - в игнор.
По крайней мере, до нормальных вопросов или возражений с вашей стороны.

___________
Один готов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Victor N писал(а):
…Думаю, ковчег был довольно далеко от Арарата.
…Горные вершины были где-то на горизонте.

А ковчег застрял на каких-то местных подводных скалах, рифах, возвышенностях, которые потом частично обнажились, когда вода отступила.

5 км горы (Арарат) теоретически можно увидеть километров за 200. (Земля в то время была круглой?) Вы говорите где-то далеко от Арарата. Пусть в предгорьях. Горные хребты начинаются довольно круто и не только Кавказ. Высота гор в предгорьях будет уже 500-1000 метров.
Километровую гору можно увидеть за 100 километров.
Теперь представьте в вашей деревни случилось наводнение. Вода подбирается все выше, выше,
Вы с попом залезли на церковь, скоро остался один купол (превратился в остров). А вокруг куда бы вы не посмотрели вода. Только где-то на горизонте в соседней деревне на куполе еще один поп сидит.
Вот прошу вас найдите такую точку где бы ковчег мог сесть на мель, а вокруг до самого горизонта (те самые 100км) только вода. А на горизонте видны горы: Кавказ, Памир, Тибет, Альпы, Анды это не важно.


Дело в том, что по нашим представлениям,
ковчег застрял в какой-то бухте, защищенной от волн и ветра.

Ведь текст и не говорит, что вокруг ковчега Ной не видел никаких гор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):


Сегодня познакомиться уже не успею. Вероятно завтра посмотрю.
Но пока вопрос возникает:

Вы обещали привести научную статью.
Я вижу, что это публикация
Journal of Biblical Literature © 1962 Society of Biblical Literature

Это что, научное издание? Какие реально научные работы там публиковались?

Я понимаю, что всякое общество библейских исследований
всегда старается претендовать на научность.

Но реально... вот вы, атеисты, действительно признаете
эти общества и журналы ими издаваемые научными?

:)

Это богословие, дорогие друзья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Victor N писал(а):
Дело в том, что по нашим представлениям,
ковчег застрял в какой-то бухте, защищенной от волн и ветра.

Ведь текст и не говорит, что вокруг ковчега Ной не видел никаких гор.

Это не ответ. Я просил рассказать, где эта чудесная бухта. Только что вы писали горы на горизонте, теперь их нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Victor N писал(а):
Дело в том, что по нашим представлениям,
ковчег застрял в какой-то бухте, защищенной от волн и ветра.

Ведь текст и не говорит, что вокруг ковчега Ной не видел никаких гор.

Это не ответ. Я просил рассказать, где эта чудесная бухта. Только что вы писали горы на горизонте, теперь их нет?


Я не знаком южным побережьем Каспийского моря.
Но полагаю, какие-то удобные для причала места там могут быть.
Тем более с учетом подъема уровня воды.

Кстати, в той самой статье автор как раз и говорит об одном таком месте, где был древний причал.

Насчет гор на горизонте ... это вообще не важно.
Сначала мне хотелось быть просто кратким - пусть даже в ущерб точности.
Но вы оказались дотошным. Это хорошо.

Я просто имел ввиду, что место было каким-то образом защищено от ветра и волн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Опять не отвечаете. Горы в Библии упоминаются. Где то место, что горы на горизонте, а вокруг вода? Не надо Каспия, Назовите любую точку планеты. У меня есть база данных высот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Ну, ладно, давайте подытожим что ли:

Сначала сотворил бог небо и Землю, правда нифига не понятно, какое еще небо. Походу, на этот раз оно таки было атмосферой, но косноязычный богодухновенный автор мог тут иметь ввиду и созвездие Центавра, и Солнечную систему. Чего бог не делал еще - так это свет. Точнее, он его вообще не делал, но включил потом.
Сотворил - и забросил на несколько миллиардов лет, 4,54 если быть точным. Это был такой эксперимент. Но в него постоянно вмешивались какие-то инопланетяне, которые периодически наведывались на нашу планету. Они постоянно доводили дело до крупных кризисов и меняли направление эволюции, прилетят - то протеобактерий в клетки архей напихают, то архозавров отстреливают потихоньку. И так они портили богу эксперимент (он, наверно, разозлился). Вся фишка в том, что биосфера должна была деградировать, но из-за них все пошло не так. Когда бог решил-таки вернуться к творению несколько тыс. лет назад - планета уже буквально кишела самой разнообразной жизнью благодаря этим ребятишкам. И еще людьми. Но люди эти были несознательные, в смысле, бессознательные. Ну, чего-то у них там не было, но сейчас уже фиг вспомнишь. И еще были несознательные травы, растения, еще рыбы и вся амниотическая фауна к ним впридачу. Тут бог включил свет и ему понравилось. Свет был днем, а тьма - ночью. До этого почему-то их не было. Но все работало.
-
Бог увидел, что места-то уже особо и нет нифига, а ему еще надо было насоздавать сознательных растений и животных. И тогда бог поставил купол посреди воды. Вода была и под куполом и над куполом, потому что купол ее разделял. Над куполом я не знаю как вода хранилась, но есть таки упоминания о емкостях каких-то. Потом бог собрал всю воду под куполом в одно место и появилась там суша. Тут есть разночтения, потому что как ни крутись, а сушу тоже как-то приподнять придется. Но, по-факту, все-таки он этого добился, потому что назвал сушу землей, а воду назвал озерами. Воды стало мало, только на озерки и прудики хватило. (Я тут опять пришельцев подозреваю, но надо бы уточнить). Тогда бог насадил траву и деревья разные под куполом, так появилась высокосознательная трава. И плодовитые деревья с сознанием.
-
На четвертый день произошло очень интересное событие. Бог создал два светильника, но это были не светильники, а светила, в переносном смысле. Как Ломоносов, только древнее. Один был большой, другой маленький. Бог их поставил на купол, чтоб они всей земле засветили. Но они с купола слезли и пошли учить всех уже на Земле с большой буквы. Учили они в две смены. Большой учил днем, маленький ночью. А еще они отвечали за разделения дня и ночи, в смысле за отделение света от тьмы. Но на этот раз тут все в переносном смысле, потому что бог-то уже планету закрутил, хотя она и раньше вращалась. Но не освещалась. Так что этим двум светильникам выпало делить людей на образованных и серых, то есть темных. Они их делили и светлые головы шли в дневной класс, а темные в ночной. Еще светильники отвечали за знамения. Потому что люди тогда были еще необразованные и им надо было знамение, чтоб учиться и хорошо себя вести. Знамение - это не махание знаменем, а всякие астрономические приколы. Если бы люди тогда знали астрономию, то они бы офигели от этих приколов и сразу бы стали бога слушаться.
-
Пятый день был посвящен созданию амниот и рыб. Рептилии поползли, большие рыбы в маленьких озерках заплескались - все они были из воды. А птицы нет. Но зато они летали по куполу. И бог их благословил и велел им размножаться. На следующий день бог сделал млекопитающих и еще раз рептилий, новую партию. Новая партия была не из воды, кстати, но тоже хорошо получилась, богу понравилось.Потому что все они были сознательные, не то что те, что не под куполом.
-
И в финале шестого дня были сделаны мужчина и женщина. Они были тоже сознательные, а еще и по образу и подобию. Планировалось, что они будут фауной распоряжаться и всей землей. Бог им тоже велел размножаться, и есть траву и плоды. Так появились веганы. Все остальные рыбы, рептилии и прочий скот со товарищи тоже были веганы, но им можно было только траву.

Плоды одного дерева есть было нельзя, бог не велел под страхом смерти. Потому что если съешь - начнется и под куполом эволюция. А еще всякие неприятные вещи с тектоникой. Но змей один, который был хитрый и разговаривал (так одухотворенный ведь!), сказал женщине, что бог наврал с три короба про то, что эти плоды ядовитые. И она укусила, а еще дала мужчине укусить. Извержений и землетрясений не последовало, а последовало понимание того, что они жрут плод голые. Когда пришел бог, высокодуховные люди спрятались, потому что не было таблички, что сад нудистский, да и сами они стесняться начали. Бог разозлился, выяснил в чем дело и начал всех наказывать. Он оторвал змею ноги и сказал, что теперь все его потомки будут безногие. Так под куполом произошло первое эволюционное изменение, но по Ламарку. А до этого там эволюции не было, потому что там не было эксперимента. Вне купола-то эволюция как шла, так и до сих пор идет, правда, по большей части дарвиновского типа.
-
А людей бог выгнал из сада на переферию, но не из-под купола. Потому что мужчина Адам мог съесть еще и молодильные яблочки с дерева, а когда размножаются бессмертные - это экологическая катастрофа. До этого бог о ней не парился, а Адам просто не знал, что ему добро, а что зло. На периферии со жратвой было плохо, а в сад пожрать не пускали херувимы. Это тоже инопланетяне, только стражники. Адаму пришлось работать в поте лица, добывая хлеб свой насущный, как всем простым смертным вне купола. Благо, сельское хозяйство люди уже изобрели и подсунули под стенку купола Адаму семенной материал, а может, и пару мотыг. Но как вариант - ему светила, которые учителя, дали все и всему научили, т.е. под куполом появилось сельхозпроизводство независимо. Живность там тоже была, наверно, прибежала из сада. Женщине стало почему-то больно рожать. Так бог сделал. Возможно, чтоб она не частила, потому что они же под куполом остались, а он не резиновый. Адам не унывал, размножался себе и размножался, потомки его размножались и даже богу постоянно подарки делали.
--
Однажды получилась, правда, неприятность. Сын Адама Каин принес богу подарок, который вырастил, а бог стал нос воротить. Бог больше любил скотоводов и подарки мясом. Каин разобиделся и убил своего брата-скотовода Авеля. Бог его из-под купола выгнал, а еще сделал знамение лично, хотя за них оба светила отвечали. Но остальные остались под куполом и продолжали работать и еще грешить почти 2000 лет, тут источники разнятся.
--
И вот в один прекрасный день люди грешили-грешили и богу надоели. И он решил устроить им потоп. Воды растаявшего около 10 тысяч лет назад ледника, набранные из Каспийской низменности, бог хранил для этого. И он их стал лить сверху в купол и снизу накачивать, чтоб все утонули. 40 суток качал. Он только семью Ноя пощадил и велел им сделать ковчег из дерева, а туда нагнать всяких животных, которые под куполом обитали и самим залезть. Ной с семьей так и поступил. Потому и не утонул. Но животных он взял не по семь пар чистых и два нечистых, а всех по паре. Не влезли, видимо. Он стал плавать по волнам, а купола не стало. Он от воды лопнул и растворился по одним научным данным, по другим его те самые пришельцы, которые и с экспериментом мешали, под шумок потопного дождя уперли.
--
Хоть купол и исчез, но вода из него не разлилась по земле, и ковчег на землю не грохнулся. Он так на воде и плавал еще 150 дней, и только потом вода начала потихоньку разливаться в стороны. В общем, на седьмой месяц ковчег прибыл к горам, то ли Араратским, то ли каким другим, но купол был в верховьях Тигра и Евфрата, так что Араратские вероятны. Но смотрел он на них со стороны Каспия, как позже выяснилось. А как он туда через горы попал - еще выясняется. Сначала Ной выпустил ворона, тот летал взад-вперед от ковчега. Бестолковая птица. Тогда Ной стал выпускать голубей. Выпускал их каждую неделю. Голубям казалось, что вода везде и они возвращались. А может, это были почтовые голуби. Но однажды какой-то голубь принес лист масличного дерева, а потом выпущенный голубь вообще не вернулся. Тут Ной с домочадцами из ковчега вылез - а воды-то и нет. Но он еще почти два месяца в ковчеге сидел и все посматривал. Богу это надоело, и он велел Ною и всем из ковчега выйти. Тут все и вышли. А Ной сразу взял и чистый скот убил, потому что надо было богу принести жертву, а траву он, как уже известно, не любил.
Но бог потерей не омрачился, а сказал Ною, что конца света больше не будет. Потому что он в куполе разочаровался. А Ной и прочая живность стали бегать по земле и разносить свою сознательность. А потом передохли, потому что они были хоть и очень сознательные, но из-под купола. А значит, эволюционно не приспособленные и отбором выбраковывались.
---
Но первородный грех остался и после того, как они вымерли. Хотя мы тут и ни при чем. :(
--
Это самое прямое толкование Библии и буквальное, то есть вообще не толкование, чтоб мне не быть седьмого дня гедонистом (ну, по выходным)! А главное, это полностью согласующееся с наукой толкование, то есть прямое прочтение. Вот.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Это что, научное издание? Какие реально научные работы там публиковались?

Я понимаю, что всякое общество библейских исследований
всегда старается претендовать на научность.

Но реально... вот вы, атеисты, действительно признаете
эти общества и журналы ими издаваемые научными?
А как же, есть предмет изучения, есть метод критики источника, чем библеистика и отличается от богословия. Это наука. Библеистика, соответственно, имеет периодические научные издания.
Я плохо отношусь ко всем гуманитарным наукам и считаю их недонауками, но тут уж какие есть. А может, я просто капризничаю.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 20 мар 2018, 15:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB