Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 07:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Святые люди - кто это
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
На самом деле прискорбно, что наше мышление настолько примитивно, что у нас есть потребность придумывать себе святых, окружать ореолом святости исторических персонажей, потребность идеализировать героев.

Вот это примитивное разделение на "хороших" и "плохих", "своих" и "чужих", "красных" и "белых".

Пока за всю историю человечества только менялись "святые", критерии причисления (формальные и интуитивно-подсознательные), но не припомню опыта отказа от таковых. На смену религиозным святым приходят светские.

Такие себе скрепы...

В религиозном же смысле, недавно начал читать интересную, правда, сильно устаревшую книжку "Правда о православных 'святых'", Издательство "Наука", Москва, 1968.

Правда не дочитал. Появились более интересные книги я и переключился.

Но из того что прочитал, все равно узнал много интересного. Нужна современная книга на данную тематику. Народ должен знать своих "героев" и "святых".

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые люди - кто это
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 20 мар 2018, 14:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые люди - кто это
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Если я правильно помню, из-за двоеперстия после реформы ПЦ отменили канонизацию, т.к. возникало много вопросов в связи с тем, почему святая крестит по старообрядческому стилю.

Читал об этом в той книге, которую упоминал.
Причину, по которой была восстановлена, не совсем понял.

П.С.
Стоп. Я понял, вы мне возражаете на мою фразу "не припомню опыта отказа от таковых" ?

Я другое имел в виду. Я имел в виду не исключение-добавление к списку конкретных персонажей, а построение морали без "святых" вообще. Без идеализации, героизации и сопутствующего мифотворчества вокруг вымышленных и исторических персонажей с последующим осуждением любых сведений, в том числе фактов, посягающих на сформировавшийся образ.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые люди - кто это
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
ЕМНИП, Русская ПЦ кого-то исключала из списка...
Так недавно пачку новомученников расканонизировали. Они были новомученниками, пострадавшими от сталинских репрессий против церкви, чудеса присутствовали, надо понимать, все как положено.
И тут внезапно: да это ж стукачи НКВДшные! :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые люди - кто это
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Immanuel Kant писал(а):
Айаутеотль писал(а):
если иметь в виду исторические реалии жизни князя.

Их сложно иметь в виду, ибо личность легендарная. Первое житие князя появилось через триста лет после его предполагаемой кончины.

Я же говорю, - назначенные на должость после смерти. Уж кто кто, а Невский при жизни на должность православного святого ни как не походил. Язычником был отпетым...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые люди - кто это
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
andreyyy писал(а):
Если я правильно помню, из-за двоеперстия после реформы ПЦ отменили канонизацию, т.к. возникало много вопросов в связи с тем, почему святая крестит по старообрядческому стилю.

Так потом и иконы переписали - не полностью даже, руку благословляющую только у каждой
Язычник писал(а):
Уж кто кто, а Невский при жизни на должность православного святого ни как не походил. Язычником был отпетым...

Отпели-то его как раз по православному обряду. А вот в монахи полностью постричь перед смертью не успели: помер прямо во время обряда.
Groshik писал(а):
Так недавно пачку новомученников расканонизировали. Они были новомученниками, пострадавшими от сталинских репрессий против церкви, чудеса присутствовали, надо понимать, все как положено.
И тут внезапно: да это ж стукачи НКВДшные!

Ага, типа Вассиана Тамбовского. Странно только, что впервые услышал я это от мента, притом хоть и не сильно молодого, но по возрасту на НКВД-шника никак не тянувшего. Отец у него всю жизнь в речном порту машинистом был, а дед у ту войну погиб, так что и с этой стороны никаких рассказов этот наш Степаныч слыхать не мог.
Степаныч а этого мы уже и до того знали - попадал по ранениям. Но тут угодил он ввиду тяжелого ранения выстрелом киллера (с какого-то чердака. да еще в центре города! - шедевр само по себе). Притом мог бы и вообще не к нам, да очухался в тот самый момент, когда коллеги его не то заталкивали в "гроб на молнии" (мешок для трупов сиречь), не то вынимали из такового.
И ну развлекать соседей по палате такими вот адскими откровениями.
viewtopic.php?f=11&t=156&p=63511&hilit=%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B0%D0%BD&sid=0c274e58f0db158932e5c21a7ef0a89d#p63511
Я же только посмеялся тогда вместе со всеми, да записал, притом безо всякой литературной редакции даже.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые люди - кто это
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Groshik писал(а):
Цитата:
ЕМНИП, Русская ПЦ кого-то исключала из списка...
Так недавно пачку новомученников расканонизировали. Они были новомученниками, пострадавшими от сталинских репрессий против церкви, чудеса присутствовали, надо понимать, все как положено.
И тут внезапно: да это ж стукачи НКВДшные! :D

Подумаешь, стукачи. Главное чудеса были. Бог не ошибается.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые люди - кто это
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 05:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Подумаешь, стукачи. Главное чудеса были. Бог не ошибается.
Дык ить! Ведь супротив самого господа пошли, окаянные! И ведь таки расканонизировали!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые люди - кто это
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Groshik писал(а):
Цитата:
Подумаешь, стукачи. Главное чудеса были. Бог не ошибается.
Дык ить! Ведь супротив самого господа пошли, окаянные! И ведь таки расканонизировали!

Пути Господни неисповедимы.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святые люди - кто это
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Если чудеса они творили... но они не святые... то кто же они?
Уж не дьявольской ли силой чудодеяния сотворялись?

Не думаем же мы, что православное предание может приврать и чудес на самом деле не было, верно?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB