Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 08:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
Виктор утверждает, что моделирование эволюции совершенно невозможно.


Боюсь, что вы не поняли ничего.
Я видел много вариантов моделирования эволюции.
И в этой теме уже несколько раз повторял, что моделирование эволюции возможно.

Проблема возникает лишь с прогрессивной эволюцией.

Создать такую модель эволюции (программу компьютера),
которая бы могла бесконечно усложнять разные программы
(как это происходило на Земле с кодами ДНК)
- действительно невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 20:50 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Victor N писал(а):
Skarlett писал(а):
Виктор утверждает, что моделирование эволюции совершенно невозможно.


Боюсь, что вы не поняли ничего.
Я видел много вариантов моделирования эволюции.
И в этой теме уже несколько раз повторял, что моделирование эволюции возможно.

Проблема возникает лишь с прогрессивной эволюцией.

Создать такую модель эволюции (программу компьютера),
которая бы могла бесконечно усложнять разные программы
(как это происходило на Земле с кодами ДНК)
- действительно невозможно.

Вы просто плохой программист:
повторяю, такое можете создать??
http://www.sensisoft.com/

И вы попробуйте кликнуть - там все великолепно !

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Так учебник же утверждает, что виды усложнялись - наблюдался морфофизио. прогресс.
Поскольку организм - это результат работы программы ДНК,
следует железный вывод - это программа усложнялась.
Так он еще утверждает, что "усложнение" - довольно непоследовательный термин. А Вы после долгих уговоров


После каких уговоров?

Groshik писал(а):
решили, что усложняться должна ДНК-последовательность. Ну так она не усложнялась и уж точно не соответствует "усложнению" Северцова. Вам придется выкинуть "железный вывод" - он рушится как мокрый картон, стоит только заглянуть в геномы.


Это ваше личное впечатление, что она не усложнялась и чему-то не соответствует?

Я же опираюсь на железные выводы Алгоритмической теории информации.
Геном полностью соответствует принятому в АТИ определению программы,
организм соответствует данным - результату работы этой программы.

Значит вывод однозначный - видим усложнение организма,
следовательно код программы ДНК усложнился.

И это работает и на Марсе, и в кембрии... Математика - штука серьезная.

Groshik писал(а):
Ну, если результат работы программы - тоже программа, то я вам такое "усложнение" еще проще сделаю. :D


Результат работы программы может быть и программой.
Но в любом случае, никакая программа не сможет самостоятельно усложнять свой код.
Разве что случайно... Но никак не системно.


Последний раз редактировалось Victor N 01 дек 2015, 21:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:30
Сообщения: 940
Вы не знакомы с современными компьютерными вирусами. Они меняют свой код.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 21:03 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Ок, выложу как-нить, если тема не заглохнет и время будет.

Я, к примеру, подожду, чтобы реально узреть, а не Ля-Ля Виктора.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:30
Сообщения: 940
Завтра выложу. Сегодня устал чо то


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 21:05 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
teist писал(а):
Вы не знакомы с современными компьютерными вирусами. Они меняют свой код.

Угу ))
Но в плане Виктора - это Разум только может сделать.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
teist писал(а):
Вы не знакомы с современными компьютерными вирусами. Они меняют свой код.


Да этим "современным" полиморфным вирусам уже лет 20.
Код-то они меняют. Но усложнить себя не могут.
В смысле, повысить собственную Колмогоровскую сложность не способны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 21:40 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Victor N писал(а):
teist писал(а):
Вы не знакомы с современными компьютерными вирусами. Они меняют свой код.


Да этим "современным" полиморфным вирусам уже лет 20.
Код-то они меняют. Но усложнить себя не могут.
В смысле, повысить собственную Колмогоровскую сложность не способны.

Еще раз: KS - это колмогоровская сложность объекта есть мера вычислительных ресурсов, необходимых для точного определения этого объекта.

Если вы уже расшифровали изначально ДНК, то KS практически неизменна.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
После каких уговоров?
Сначала у нас было усложнение по морфологии, потом по гистологии, в конце концов все на геном съехало. Это я напоминаю.
Цитата:
Это ваше личное впечатление, что она не усложнялась и чему-то не соответствует?

Я же опираюсь на железные выводы Алгоритмической теории информации.
Геном полностью соответствует принятому в АТИ определению программы,
организм соответствует данным - результату работы этой программы.

Значит вывод однозначный - видим усложнение организма,
следовательно код программы ДНК усложнился.
Да нет, это объективно наблюдаемый факт - геном человека проще, чем геном инфузории, например.
Не вижу, что нам мешает рассматривать многоклеточных как облигатную колонию одноклеточных организмов. Таки да - колонии усложнились, по крайней мере, есть такая видимость. Усложнилась ли клетка? Нет. Геном? Нет.
У высших растений геном и клетка делают больше, чем у животных. Геном стандартно сложней. Но тканей меньше, морфология тоже проще. Ничем не могу помочь. ;)
Цитата:
Результат работы программы может быть и программой.
Но в любом случае, никакая программа не сможет самостоятельно усложнять свой код.
Ну так усложняет же! Вот этот форум - как раз такая программа: его БД растет, а раз она "часть программы", то растет сложность программы.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB