Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 06:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
Цитата:
Есть доказанное научное утверждение:
Колмогоровская сложность невычислима.

Именно по этой причине ни одна программа не может смоделировать
эволюционный прогресс, сопровождающийся монотонным ростом KS.

Откуда тогда ваше утверждение, что KS растет :lol:


Определено сравнительным экспертным методом.
В учебнике по биологии оно называется морфофизиологическим прогрессом.

Как определили биологи, что конструкции организмов
усложнялись в эволюционной цепочке - это к ним вопросы.

Но это могут определить и не только биологи...
Здесь можно подробнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
И только эволюция видов (как вы ее понимаете) на компьютере не моделируется принципиально.
Потому как компьютер не способен постоянно усложнять программы ДНК.
Хватит уже чушь нести. Ладно, если бы не было примеров - ну, ошибается человек. Но примеры таких программ уже привели! Зачем демонстрировать неадекватность? Мы и так знаем, что религиозность ее повышает. Есть примеры и поярче.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
Да, мышление тоже постоянно прогрессирует, и этот процесс усложнения можно представить в виде конкретных артефактов.
Всего лишь геометрические фигуры, как и у Пикассо :)
Наверняка, бог постарался по- Виктору.


Вот кстати, задолбал уже этот Пикассо со своей мазней.
Вы каких-нибудь нормальных художников знаете?

А что касается мышления, и вообще сознания...
так я с самого начала говорил
- это абсолютно уникальная сущность во вселенной.
(так же как и эволюция - в вашем понимании)

И она тоже не моделируется на компьютере.

Может быть феномен эволюционного прогресса объяснят
найдя "машину упорядочения"

Мы же, лишних сущностей избегая, считаем эволюцию продуктом разумной деятельности. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Victor N писал(а):
Определено сравнительным экспертным методом.

Вас спрашивали про KS. Продемонстрируйте, как сравнивать. Не надо миллионов нуклеотидов. Возьмите две короткие цепочки в несколько бит. Покажите, как сравнивать.
Victor N писал(а):
Решайте, выясняйте.
Я давно уже сказал, что в KS невычислима в общем случае.
Но есть много тривиальных примеров, когда KS легко определить.

Что вам мешает назвать конкретное число, для самого тривиального случая?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Ива писал(а):
Цитата:
Если вы под хаосом понимаете не заданное вам случайное,
но абсолютно произвольное расположение - кинули гору спичек и готово
- тогда KS такой конструкции будет много ниже, чем KS снежинки.

Алгоритм построения такой конструкции в программе требует
всего пары строчек - вызов программы ГСЧ в цикле.


Приплыли. КС такой конструкции будет максимальной.
После того как вы её сгенерировали, попробуйте найти алгоритм её сжатия. :D


Если вы приплыли - поздравляю :)

А если мы заведомо знаем, что перед нами набор случайных данных,
нам часто нет нужды их сохранять в точности.

Во многих случаях их можно заменить коротким
алгоритмом, генерирующим случайные данные.

И в этих случаях KS будет равна длине этого алгоритма.

Вы не знали об этом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Victor N писал(а):
Мы же, лишних сущностей избегая, считаем эволюцию продуктом разумной деятельности. :)
Вот -это и называется:плюй в глаза, а им божья роса. :lol:

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 16:40 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
А что касается мышления, и вообще сознания...
так я с самого начала говорил
- это абсолютно уникальная сущность во вселенной.

(так же как и эволюция - в вашем понимании)

Какова эволюция в моем понимании?

Цитата:
И она тоже не моделируется на компьютере.

Вы рассматриваете процесс усложнения мышления отдельно от общей эволюции ??

Т.е. считаете "мышление" какой-то отдельной сущностью??

Кстати, базовые процессы мышления тоже моделируется, примером этого можно считать "обучающие программы", в которых главным является формирование обширных баз данных и задание исходных параметров для процесса "мышления"

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
По-моему, пора подключать Язычника к дискуссии!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Алгоритм самосборки откуда взялся, по вашему?
Почему она дает повторяющийся результат?
Ниоткуда. Его нет. Нет чертежа, нет алгоритма, нет никакого центра регуляции. Все как со снежинкой.


Мне кажется, вас подводит недостаток знаний в области программирования.

Каждая клеточка работает по своей программе.
И доказать это легко - ведь программу эту можно менять
и программировать на нужные нам результаты.
Пруфлинк: ДНК-компьютер
Кроме того эта программу можно передавать другим исполнительным машинам.
Потомкам и не только им.

В целом, это такая же точно информационная сущность,
как программы наших компьютеров.

А "самосборка" организма - это результат общей работы
всех потомков одного процесса.
Это типичная для компьютеров многопоточная задача.

Вам только кажется, что здесь нет ни плана, ни алгоритма.

Если бы вы смогли одновременно видеть выходные
данные всех процессов и потоков компьютера,
то вам бы тоже показалось, что нет никакого алгоритма
и центра регуляции - сплошной хаос.

На самом деле, это лишь иллюзия хаоса.

Процессы взаимодействуют друг с другом, они очень тонко настроены друг под друга.
По сути их можно назвать единой программой, решающей одновременно многие задачи.

Поток может создать несколько потомков и завершиться.
Потомки будут выполнять задачу.
И все они работают под управлением одной программы.

Так же точно и зигота. Это лишь начальный процесс.
Он выполнил свою работу запустив несколько потомков.

Зигота умерла, но программу построения
организма продолжают выполнять ее потомки.

Groshik писал(а):
А есть недостаток человеческого сознания, который не может это представить. Его надо преодолеть. Если бы Вам довелось получить естественнонаучное образование, таких вопросов бы не возникало, наверно. В природе она - частый случай, не только кристаллы. Где программа упорядочивания магнитных линий? Где алгоритм "сборки" звездных систем? Ну, и т.д.


Вы бы занимались лучше биологией.

Все ваши примеры с магнитными линиями
и «сборкой» звездных систем немножко смешные.

То ли вы не понимаете, что такое программа компьютера?
Чем она от гравитации отличается, по вашему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 16:49 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Victor N писал(а):
Skarlett писал(а):
Цитата:
Есть доказанное научное утверждение:
Колмогоровская сложность невычислима.

Именно по этой причине ни одна программа не может смоделировать
эволюционный прогресс, сопровождающийся монотонным ростом KS.

Откуда тогда ваше утверждение, что KS растет :lol:


Определено сравнительным экспертным методом.
В учебнике по биологии оно называется морфофизиологическим прогрессом.

.

В учебнике по биологии ничего не сказано о том, что измерялась KS сравнительным экспертным методом.
Вы, похоже, просто издеваетесь.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB